Re: [请益] 纬创资通-电磁相容设计工程师

楼主: horacecoltd (人生的方向在哪里?)   2016-07-20 23:33:27
※ 引述《Chase0417 (柏大)》之铭言:
: 小弟118学毕,近日收到面试通知,版上几乎找不到关于纬创EMC的相关资讯,想多听听各
: 位前辈的意见!
身为过来人,实在不是很建议新鲜人把EMI/EMC当成第一份职业,
建议可以朝RD/EE的方向先去练功,把基础打好比较好,
在国外,EMC工程师的地位,可能高于其它部门的所有工程师,
有点像是个PM大总管,如果对某部门设计不满意,有很大的否决权
因为EMC要兼顾的地方太多了,EMC牵涉的范围,不单单只是电子电路而已,
有可能跟机构设计元件placement,及PCB板线路layout,power和GND等因素影响很大
EMC可以学到的地方很多,但是,身为新鲜人,在很多东西都不懂也没有经验的情况下
一开始就要碰EMC这个黑盒子,挑战实在太高了
在台湾的EMC工程师,大部分都是在补补贴贴,很多事情人家都已经决定好了,
或是你的老板替你决定好了,要再变动的机会不高,而且一个案子从phototype到MP
因为以你一个菜鸟,一开始叫你做的,大部分都是DVT stage之后的案子,或是已经MP
了,可能因为要cost reduction(我讲costdown大家比较听的懂),要换second source
等等比较简单的工作,每个元件本身的EMI条件都不太一样,不太可能之前的solution
就能完全套用在新的元件上面,也因为已经MP了,你能动的地方其实很有限,电路板、
layout、机构都不可能大改的情况下,你就开始了你的反复拆装,剪剪贴贴的工作
看是哪边接地效果需要加强的地方,贴贴铝箔,贴gasket加强grounding,
反正就是尽量把noise导掉或遮蔽起来就是,然后就是不断的跑实验室去验证,
开车技术可能也要加强,因为很多实验室都在很偏僻的山区中,有时候路很小条
或是连路灯都没有,然后就是不断的在实验室site跑上跑下(除非已经很确定会过了)
验证你的solution到底有没有效,因为很多公司的实验室chamber,设备可能很简陋
很可能连三米都没有,里面还堆满杂物。所测出来的差异性,和外面实验室的差异
可能会很大。所以在外面遇到问题时,能解决当然是最好的,不过很多事情没有你想
像中那么单纯,尤其EMC就像是一个黑盒子,里面讯号怎么乱窜有时很难掌握,
如果能先在公司把大部分的issue改好,然后再去到外面验证其实有时候是很爽的,
不过大部分的情况往往都不是你所想像的那样,而且外面实验室场地约一个小时,
可能也要1500起跳,一次约个四个小时,在加上车子油钱过路费,以及人员误餐费
等等费用,出去一趟的成本其实是很高的,部门不太可能让你永无止尽的一直跑外面
验证,出去太多次,铁定会被你的老板Challenge。讲了这么多,还会有人想要一毕业
就做这么有挑战性的工作吗?我EMS的部分还没讲哩,光是一个ESD就可以搞死人了
好啦,不想打了,奉劝新鲜人还是先打底,把自己原本所学的专业,先累积相关的
经验,如果有心想跨入这个产业,其实也可以学到很多不单单自己科系的技术和经验
很多产品最后是否能卖,往往看的就是那个EMC mark,这个产业其实是很稳定的,
但是要赚大钱我想很难,有机会的话还是多多往外商发展比较好,毕竟很多外商
会比较注重在这块和safety上面,决定权比较大,讲话也可能比较大声。
在台湾,有的公司EMC部门可能只是EE下的一个小分支,而且这份职业往往要和很多
部门沟(ㄔㄠ\/)通(ㄐㄧㄚ\),如果不够强势或你的老板不挺你,你在公司是很吃亏的
而小鲁我已经离开这行业已经很久了,很多事情现在是不是还是这样我就无从得知了
这只是个人过来人的一点小小经历。
还有请不要来信问我问题。该讲的我想应该也就差不多。
以上
就这样了
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2016-07-20 23:45:00
听起来 感觉在台湾SI跟EE都比EMC好
作者: laurenceliu (催眠大师 Q'_'Q)   2016-07-20 23:48:00
此篇原po中肯 推
作者: twinmick (米克)   2016-07-20 23:56:00
很确定你写的是台湾现况.台湾真的完全把EMC这职务弄烂了
作者: atlaswhz (王仔)   2016-07-21 00:03:00
要看公司,emi部门可以决定产品能不能gerber out跑实验室是菜的时后在做的跑腿工老一点的每天被请去review placement 和layout
楼主: horacecoltd (人生的方向在哪里?)   2016-07-21 00:07:00
是没错,每个阶段gerber都要EMC部门签,可是我说过,很多事都不是你能决定,你只能负责收尾。前面的人没把东西lay好,你后面的人要收拾善后是很痛苦的layout跟placement很多都和chip的设计guideline有关不是每个签gerber的老板或资深的人都会认真去review
作者: atlaswhz (王仔)   2016-07-21 00:19:00
所以我说看公司,也有前期参与的emc工程师我反而认为emc有很多东西可以学,比打杂ee好
楼主: horacecoltd (人生的方向在哪里?)   2016-07-21 00:28:00
EE以电脑资讯业来说,很多chip都会有黄皮书白皮书等datasheet,基本上,上面就会包含很多EMC设计的规范及架构,认真看的话其实已经可以学到很多EMC的设计虽然说EE很多都是用公板去改而已,不过你在fine tune或遇到issue时,有时候就会去翻阅guideline,渐渐的
作者: badyy (nick)   2016-07-21 00:34:00
代工就是劳力市场取向
楼主: horacecoltd (人生的方向在哪里?)   2016-07-21 00:34:00
你会学到很多,尤其PCB板设计又是EMC的关键,等到你慢慢摸熟了之后,其实已经可以屌打很多EMC部门的资深员工,不过我以钱的角度上,很多公司EE领的往往会比EMC部门来的多,要是这样,你会想从EE跳EMC吗?
作者: laurenceliu (催眠大师 Q'_'Q)   2016-07-21 00:47:00
此篇原po可以举例吗?那些datasheet或其applicationnote谈到EMC design rule?可以不用说型号或完整厂商名称 给个猜的到的代号就可以或者去那边梦到也行
作者: vincent325 (...)   2016-07-21 00:48:00
其实layout有拉好 SI/EE review有做好 通常不会有EMI
作者: nanahala (雀巢咕咕)   2016-07-21 00:50:00
那如果做EMC几年不做 能作什么? 砍掉重练PAY一定重谈阿
作者: vincent325 (...)   2016-07-21 00:50:00
其实不用举例啥 intel的PDG写的建议layout拉法就是了前期设计顾好 大家都轻松不过在台湾EMI真的不推啦 仪器操作员
作者: laurenceliu (催眠大师 Q'_'Q)   2016-07-21 00:53:00
layout guide教了什么东西?可以变knowhow?不如去要IBIS model要齐直接模拟吧
作者: vincent325 (...)   2016-07-21 00:54:00
不过原po说的没错 国外的EMI会参与前期设计 包括PCB叠构 盲埋孔要怎么打 线要怎么走 他在第一版之前都看完了 第一版出来EMI就很顺顺的过了
作者: laurenceliu (催眠大师 Q'_'Q)   2016-07-21 01:04:00
就讲别提国外了,开文的是问台湾的厂商就台湾现况跟他讲不是比较实际?直说吧 有本事到国外闯的不会来这里问问题 打高空人人会 能给现况让事主自行评断才是重点
作者: vincent325 (...)   2016-07-21 01:05:00
阿就在台湾的话都不推阿 你要不要看清楚一点= =
作者: laurenceliu (催眠大师 Q'_'Q)   2016-07-21 01:06:00
还有盲孔 台湾厂商都搞移动式装置 还主板之类高单价产品?根本代工居多 代工要的就是cost down还盲孔 80%的台湾公司先拉正在讲
作者: vincent325 (...)   2016-07-21 01:09:00
手机平板pcb不用盲埋孔? 有时候不是cost down的问题是摆不摆得下的问题 然后是不是离题了= =+
作者: tonybin (Courage)   2016-07-21 01:12:00
从layout牵扯过来的还没离题吧.只是别太激动了
作者: lsacred (一个人的享受)   2016-07-21 01:29:00
我印象中系统厂EMC都剩下加铝箔跟gasket的功能了…因为前面动不了,只能补救
作者: acgotaku (otaku)   2016-07-21 01:36:00
EMC能学到的本职学能超低,系统厂一堆物理化学毕业的为什么不是电机本科也能做?因为根本没人在搞模拟根本不需要参与设计,所以不会看线路设计的人来做也可以你站在EE立场来看,你每次提的对策都没什么sense只管压低noise,EE会尊重你的意见吗。我自己EMI转EE 太清楚系统厂玩的那一套
作者: laurenceliu (催眠大师 Q'_'Q)   2016-07-21 01:44:00
手机平板不归类在移动式装备 我也无言了 这类产品空间当然大考虑 但是重点是台湾厂商吃这个的很多?吃到涝塞的不少倒是真的拉
楼主: horacecoltd (人生的方向在哪里?)   2016-07-21 01:51:00
ARM架构的行动装置我不懂啦,不过以前的intel黄皮书很多都会有design rule,什么I/O要靠近哪个chip,线宽线距几mil都有写,不过现在我就不晓得了,毕竟很久了
作者: laurenceliu (催眠大师 Q'_'Q)   2016-07-21 01:53:00
那也只是layout guide扯EMC太宽了
楼主: horacecoltd (人生的方向在哪里?)   2016-07-21 01:54:00
上面你想的可能只有EE设计guideline,但是很多都是有考虑到EMC的因素阿
作者: laurenceliu (催眠大师 Q'_'Q)   2016-07-21 01:56:00
靠近那边是为了decoupling得到好的pe rformance 几mil是阻抗匹配最怕的是造成讯号glotch 扯一下EMC可以接受
楼主: horacecoltd (人生的方向在哪里?)   2016-07-21 01:56:00
因为layout有问题,不单单是SI的问题而已,EMC也会影响
作者: laurenceliu (催眠大师 Q'_'Q)   2016-07-21 01:57:00
glitch
楼主: horacecoltd (人生的方向在哪里?)   2016-07-21 01:57:00
EMC很多也要考虑到阻抗匹配的问题所以我才说在EE把一些design rule摸熟之后,如果要转EMC,会比较好上手,之后就是经验慢慢的累积了
作者: yudofu (豆腐)   2016-07-21 06:34:00
大厂说明文件很多不怕你看、只怕你不会用、用不好回头骂、application note里面的layout guide为什么要这样作去避免什么辐射、去耦、噪声问题等等,看久了就会知道外国人的心法强调来强调去也是基本的无招胜有招,当然、漏网之鱼一定会有,尤其EMC工程师顾的可能是好几个机种,EE如果不懂EMC、不能自动替EMC处理掉九成九的问题、让EMC工程师专心解系统面的问题、那EMC工程师就准备累死了。很多高速讯号、SI模拟的东西在系统厂内并不是一个人负责一个领域、而是一个领域各自负担一点,专业学科、资料大家都会有,但是会用在不同的地方,在比哪边谁厉害的人大概不了解两边都应该受过相同的训练只是作不同层面的事情、经验累积久了会出现领域的差异但不是谁比较会或谁比较不会的问题。当然也有专门抄线路的EE、跟只会不停地把滤波元件跟金属件往姬子上面堆的EMC工程师,问题是跟烂的比有什么意义?尤其EMC跟EE比有一个天生的弱势就是$$。公司要省钱没有给EMC模拟软件、但是别的部门会有、要chamber不是很小就是没有但是EE上百万的示波器通通拿出来可以排一个方阵,人手也常常不够跑测试就GG了怎么可能一直跟你review线路、trace一根一根看?在台湾EE、EMC两个单兵不互相掩护一定是一起阵亡,个人觉得啦、如果真的人去问EMC跟EE那个比较会解,真正懂的人根本不会回答这种烂问题...
作者: elf0421   2016-07-21 07:21:00
EE与Emc工程师 想法都会冲突,ee很多都不尊重emc建议,只顾自己
作者: courtney223 (好刺眼的光)   2016-07-21 07:49:00
完全把代工厂现况真实反应 赞
作者: drump (TylerC)   2016-07-21 08:47:00
真的现实情况就是这样,中肯大推。
作者: wynton   2016-07-21 09:37:00
中肯
作者: tume7 (无敌七)   2016-07-21 09:56:00
台湾的EMI EMC DQA 工程师常常被忽视啊 QQ
作者: present0618 (兰阳大头狗)   2016-07-21 10:45:00
这篇把PC代工厂的现况完全描述出来了
作者: cajole145 (丹丹)   2016-07-21 12:51:00
PCB lay完轮到你看的时候 通常出图前...想改?不可能
作者: csmith (游魂￾NN )   2016-07-21 14:13:00
推一个
作者: tingiy (2375)   2016-07-21 15:23:00
跑实验室有同感 亡羊补劳
作者: Ornitier   2016-07-21 15:36:00
PDG有写到decoupling cap与EMI有相关阻抗匹不匹配也会影响到EMC
作者: laurenceliu (催眠大师 Q'_'Q)   2016-07-21 16:45:00
所以我写“扯一下EMC也可以结束”直说八 90% chip vendor的EVB拿去扫EMC根本垃圾 接受现实 认清事实给118刚毕业要在台湾混饭吃的新鲜人实际的状况再说一次 不要推人入坑 就算你已经在屎坑里面 也不要想拉人下去 你不会因此变香干 手残打错 *可接受
作者: guteres (走出自己的路)   2016-07-21 20:14:00
我不认同, 通常是逼机构改设计然后抓一堆buffer
作者: oberatri (偷看姊姊的小裤裤)   2016-07-21 21:28:00
待在EMC/Safety快10年的确老板眼中emc就是花钱做安规更烧钱.

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