Re: 三年后台湾IC设计是什么样?

楼主: VirgilAeneid (维吉尔)   2016-06-23 17:49:33
※ 引述《yytseng (yytseng)》之铭言:
: 我想版上充斥一堆没在IC设计业甚至半导体业工作过的,纯粹来带风向的
: 很难跟他们有理性讨论
: 先说了,没tsmc台湾会倒,没MTK台湾不会倒,这就是我认知的事实
话说Nokia没落到如同倒闭,芬兰现在还是没倒,
不要说Nokia对芬兰不重要,它年营收可曾经占芬兰20%的GDP.
但是Nokia没落之后,
开始有分析认为Nokia拖垮芬兰经济,凸显国家依赖单一企业困境,
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5043019
http://www.economist.com/node/21560867
还有这衰落刚开始对芬兰来说像噩梦,但是后来却发现,
Nokia 的衰落改变了芬兰科技产业的格局,
激发了中小公司、特别是新创公司的活力,
仅2014 年芬兰就诞生了 400 多家新创公司,创业氛围高涨。
http://technews.tw/2015/11/13/nokia-7/
所以没TSMC台湾确实会重伤,但是会倒?
这就是把TSMC过度神话了.
当然上面对Nokia的分析都可以说是马后砲,
不过要说GG不同? 好吧,大家轮班来救台湾吧.
既然没TSMC台湾都不会倒,那没MTK台湾当然还是不会倒的.
要问受伤会有多重?能不能爬起甚至另创高峰?
那就看那时候台湾的社会中坚的整体水准了.
: 半导体业还可以走几十年,接下来的VR,IOT,AI 人类生活离不开IC,可见的未来也离不开
: tsmc
: MTK 如果只以手机来看未来,那我奉劝股民还是快点出手,因为手机已经末路,除了Apple
: 其他公司赚不到钱,你看Google在做什么就知道该往哪走,不管有没有陆资,不管能不能继
: 续在大陆卖手机芯片,手机的市场动能就是Game over,这是事实
No.
应该说虽然目前的智慧型手机已经差不多到顶,
这并不代表"手机/随身移动装置"已经到尽头.
这样说好了,
Nokia代表传统手机的帝王,现今智慧型手机的灰烬.
因为它没对手机2.0反应过来.
当然现在手机3.0还没出现,要是新东西出现,
然后Apple像当初Nokia一样没反应过来,
变成Nokia 2.0也不是太令人惊讶.
: 从员工角度,你的核心竞争力,将会因为大陆经理人来介入之后下降,因为你会受命把你的
: know how 教给大陆工程师,这些不是课本学到,而是你花好几年从失败中学习的经验,就这
: 样交出去,这位大陆工程师哪天转个圈到华为,他的学习曲线比你少了十年,他的公司比你
: 有钱直接买ARM全部license,他可以使用盗版,他可以偷窃设计,他的公司可以搞商业间谍,
: 到那一天,他可以完全取代你,这个已经在发生,我想业外的人是无法体会,有多少大陆沿海
: 的IC设计公司是靠台湾人撑起来的,在我看来这是饮鸩止渴,现在过去的顶多是老一辈的,
: 或是二军工程师,等到一军的人或是他的经验都被挖走之后,台湾IC产业就可收摊
: 蔡老板在赌, 我认为情有可原, 股民在赌, 也是必然, 但年轻人,年轻工程师,如果你们继
: 续支持老板的作为,如果政府继续放任,我会很讶异,因为这是断送你们未来的买卖,老一辈
: 的多已经五子登科,能卖一卖退休也是个选项,年轻工程师你认为你比大陆人好操那你就去
: 吧,现在每年毕业上千台清交eecs的,我想你们到大陆只是二流甚至三流,所以不再有百万年
: 薪等你,你想在大陆公司晋升,不再是靠你的聪明才智努力,而是政治正确跟身家背景...
如果台湾IC Design工程师都跟中国切断关系,
中国IC Design就起不来,那你说的或许是对的.
然而,
台湾IC Design的不争气,跟中国IC Design会起来,
这个在45/28nm时代就已经有所迹象了.
当美国IC Design都已经往最新制程移动,
中国承接/转移/抄袭美国技术也跟着在后面紧追,
台湾那时上得了台面的公司都还在.13um,
了不起中的了不起就是65nm,
那就是袂登峰凶兆了.
所以华为比联发科还早抢先进攻16nm,
华为/紫光布局5G规格,台湾还在等人开规格.
这只不过台湾Fabless自己一连串怠惰的结果....
这样的情形下,
要阿Q的认为台湾IC Design工程师不去中国,
中国就起不来?????
我想我还没觉醒吧....
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-06-23 18:04:00
你这个资讯太落后了...芬兰已经连续四年经济成长率是负的失业率则从八年前的6.2%提高到今年的9.5%
作者: hegemon (hegemon)   2016-06-23 18:05:00
nokia手机部门倒下后虽然让新创大增看似欣欣向荣,但是有获利能力与创造就业规模的有多少? 加上现在资本市场对新创越来越不友善,到时候反而造成更多问题吧?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-06-23 18:06:00
台媒两年前一直拿新创公司作翻案文章, 但完全没追踪后续
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-06-23 18:07:00
400家新创公司 很多吗? 商周文?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-06-23 18:08:00
今年BBC为芬兰制作的专题, 称芬兰是欧洲病夫(the sick manof Europe)
作者: Uber (Uber)   2016-06-23 18:09:00
WOW...不过芬兰再怎么弱也不会比南欧那几只D弱才对? @o@
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-06-23 18:09:00
当然不会倒啊, 就算大萧条, 失业率40%, 各国也没倒啊XD芬兰还是比希腊好啦, 去年欧盟经济成长率就是希腊垫底, 芬兰倒数第二
作者: allofchen (随心所喜)   2016-06-23 18:17:00
不会倒阿 只是会很惨而已阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-06-23 18:39:00
咦?那你一开始拿着搞不清楚状况的台媒两年前讲的四百家新创在吹嘘时, 怎么这些问题就不见你提了?而且在BBC的报导里, Nokia倒下的确是一个重要原因结果你一开始讲的是什么?
作者: piss   2016-06-23 18:43:00
结论:联发科不倒,台湾不会好
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-06-23 18:44:00
“Nokia 的衰落改变了芬兰科技产业的格局激发了中小公司、特别是新创公司的活力”?三小?建议你 台媒少看 看了也不要全信
作者: piss   2016-06-23 18:46:00
gg的市值可以抵好几个产业,还不算供应链倒了以后大家都不用工作了,整天发呆睡觉好不好
作者: kevin620 (step)   2016-06-23 18:47:00
原来 台湾等同芬兰
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-23 18:53:00
我还蛮好奇顾了大半辈子机台的人创业的创意是什么?
作者: aresa (秋凉)   2016-06-23 18:54:00
可以发明超级间谍椅,24小时顾东西
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-06-23 18:59:00
我相信这边的人都有看到你一开始讲什么
作者: ptta (ptta)   2016-06-23 19:40:00
tsmc约占 GDP 1%,跟三星占韩GDP近20%差很大
作者: merage (喵拉机)   2016-06-23 20:20:00
不赚钱倒掉跟卖给竞争对手是两回事喔
作者: GuitarOcean (有为而无所求)   2016-06-23 20:45:00
好了看完了,至少确认大家都认为发哥可以倒
作者: centra (ukyo)   2016-06-23 20:48:00
GG重要的是这些供应链很多外商的缺都是因为GG在台湾 要密切合作先进制程才会在台湾开研发缺,不是台湾人比较聪明很多演算发核心的缺都在对岸如果GG挂了,保证一堆外商裁员撤守台湾连仅有少数的研发缺都会全部转移走
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2016-06-23 21:37:00
GG本身产值好像占GDP 1.3%? 靠GG生存的产值我看顶多2%这种外资因为GG才进来台湾的 都不会是啥核心技术例如台湾高通的工程师通常都是FAE、写UI 活像个办事处centra说的没错 台积的确吸引外商进来设了些高薪工作但是人数都不多 母公司也只是把你当第三世界的国家这种外商撤守台湾其实对台湾产业发展还比较有帮助一些月薪20、30万的外商高薪工程师 活络不了台湾的产业我前同事在外商月薪2xW 工作内容就是去客户端罚站被骂就当笑话听听 但也看得出外商高薪聘请来做事务性工作centra说的外商撒走会把研发缺转走 我看根本就不可能当然我不是所有外商都待过 欢迎外商在台核心RD来打我脸
作者: egnaro123 (原po是大叔)   2016-06-23 21:55:00
个人不喜欢一个国家单一产业,推一个没M,T台湾都不会倒,想过那种日子罢了我较看重政府产业政策,对那种撒钱式选产很反感
作者: carl777 (Carl)   2016-06-23 22:27:00
公司少一个人,不会倒。但这种事事轻忽的态度,真要不得。
作者: obov (来嘘苍真)   2016-06-23 22:31:00
好惨 被18124打脸QQ
作者: centra (ukyo)   2016-06-23 22:37:00
因为台湾人才数量真的不足 这本来就是先天劣势再加上对岸政府刻意扶植软件开发的人才光看Synopsys和Cadence 为了赚老共补贴的钱就请了多少对岸工程师而主管缺也都渐渐转移到上海去我不知道台积倒了 里面的工程师会不会开枝散叶像芬兰Nokia一样但我预测应该是直接被对岸接收最近对岸Huali, XMC, ATD 挖人挖的可凶了台湾工程师是不是有类似北欧人的冒险精神文化、社会风气、工程师性格、产业特性都是变因看到芬兰因此开枝散叶 是否台湾就能开枝散叶我不敢预测我精神上希望可以,但是....
作者: obov (来嘘苍真)   2016-06-23 22:50:00
marvell转惹一堆东西到大陆 结果就废惹QQ
作者: centra (ukyo)   2016-06-23 22:51:00
台积工程师的文化跟Nokia工程师的文化Marvell废一段时间了但Synopsys 跟Cadence 对岸有些还不错喔EDA一堆老中做的都还不赖而且说老实话,一堆软件都是先帮台积刻出来的这就是台积的优势,因为其他半导体厂用就不一定准了你叫联电用一样的软件调,就是差了那么一点
作者: hegemon (hegemon)   2016-06-23 22:58:00
nokia手机部分喷掉以后有开枝散叶啦,只是后来应该都死得差不多了,对经济没啥帮助。
作者: centra (ukyo)   2016-06-23 22:59:00
因为一开始软件开发时,RD只看到台积的case解决方案当然会往台积提供的方向走啊
作者: hegemon (hegemon)   2016-06-23 23:01:00
台媒只看到多出了一堆新创,却不看看几年后这些新创状况如何,创造多少获利跟工作机会?最有名的那间不是连产品都没办法出货吗?
作者: oldchang1205 (...)   2016-06-24 00:10:00
这个还是回归市场问题 不见得是台湾fabless怠惰造成 没有市场必定是被动者 这个M自己也知道 所以想拉紫光进来打算增加在规格制定的一点话语权 但下场大家都知道了 被岛内自己人斗臭
作者: kevin620 (step)   2016-06-24 00:22:00
台电、台积电、mtk、台塑、鸿海太大都不好你有本事搞个营收上兆再切分倒闭的公司内斗内行 发展策略是什么?市场为何?搞个毛利率50%营收千亿的公司看看
作者: mkoiu (mkoiu)   2016-06-24 10:06:00
这样的论点会导致,台积倒一下看看,说不定会让台湾中小企业更好
作者: qazsedcft402 (hijackjackhi)   2016-06-24 10:08:00
其实对岸薪水感觉真的不错愿意留下想要有名的人留下
作者: mkoiu (mkoiu)   2016-06-24 10:09:00
倘若带的风向搭配民罪成真
作者: qazsedcft402 (hijackjackhi)   2016-06-24 10:09:00
想赚钱的去大陆感觉比较好
作者: mkoiu (mkoiu)   2016-06-24 10:10:00
这会变成另一场浩劫
作者: qazsedcft402 (hijackjackhi)   2016-06-24 10:10:00
台积倒了我觉得真的不好说真的很多人讨论国家层级的问题不是我不好但是若能建设性的提供意见会更好毕竟讲的都是中文 薪水又好 何乐不为若维大对过渡依赖单一大公司所带来的风险感到担心 可以在社群网络上凝聚共识然后累积一段时间后 冲撞立法院 上媒体然后感变现状 让每个人都会被你说服或者是维大有骨气开一间市值千万公司甚至千亿的公司 ke大所述然后身为董事长的维大 再用维大觉得好的方式管理渐渐影响社会和台湾年轻老板们的想法还是若维大不看好GG 可以去放空回补GG的股票阿
作者: limitlesscit ( )   2016-06-24 11:18:00
台机不能倒,但是联发科我就保留了...
作者: kevin620 (step)   2016-06-24 11:41:00
一堆妖魔鬼怪,你学经历是什么。有搞过什么建设发展? 尊重 超越 进步才值得尊敬看贬 批评 大言不惭是那里教出来的?
作者: qazsedcft402 (hijackjackhi)   2016-06-24 12:07:00
我自己觉得赚钱比较重要但是不可否认的是有越来越多人在乎自己的生活与娱乐品质 个人认为因为很多人社交的重心都在社群网络上可以集结自己志同道合的人 每个人都希望自己的想法可以被接纳 甚至可以像电视里的人一样有名这都无可厚非 但不管如何 若维大不满现况可以离开或是带领亲朋好友们 改变现况 将故事说出来然后我的立场跟kevin大算是接近 你是说我ㄇ?
作者: centra (ukyo)   2016-06-24 20:35:00
喔 三星metal走TP纯粹是想一举超越台积Pitch比较小不过台积那奇怪的SADP限制一堆 也不算好画layout style 竞争力确实输三星 难画的要死三星的特色就是很敢赌 TP,QP,Stitch都上赌对了就一把赢回来台积的特色就是官僚。制程推给设计,设计推给制程每个单位都怕出包在自己身上,什么都保守要不是水果公司或已前的高通在鞭策前进的话早就被这些怕事又保守的官僚给拖下水了
作者: yytseng (yytseng)   2016-06-26 13:18:00
我想楼主不是本业的,不了解IC设计不是看制程而已...如果只看谁有16nm那事情就简单了,这样只要intel其他倒光另外台湾产业和GG的连结跟nokia以及芬兰的规模比,LP比G腿不懂就不要废言了
作者: psee (mine?)   2016-06-28 10:52:00
我想楼上一定说黄国昌吧 法律系的他的确通篇废话

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