Re: [讨论] GG设备到底好不好

楼主: topcusp (kerker)   2016-04-06 03:34:01
设备工程师 不好也不坏 每个人的看法不一 应该要说这薪水值不值得做出选择
以下内容都是梦里现已在传产工作的朋友说的 若有雷同纯属虚构/巧合
设备工程师顾名思义就是要处理跟机台相关的业务 只要牵扯到机台就是要EE去处理
包含:
1. 机台可生产时间
2. 机台生产性能(Particle/etching rate etc)
3. 机台体质(Alarm)
4. 机台参数表现
5. 机台零件管理
6. 机台例行维修保养(PM)
7. 机台新装机/移机
8. 无尘室内环境清洁
9. 气体外泄/地震/压降复机处理
10. 厂商PIP管理
等等...
公司内部盛行KPI管理,所有上述的业务都会有相对应的KPI比方说cost/ fdc/ tids等
也会指派课内专人负责一项KPI业务, 一般通称offline job
而每个EE都有专门负责的机台/机群, 跟所属机台有关的业务称为inline job
EE的一天通常是这样
早上08:30开始夜班交接,值班会交接当班夜班发生的事/需要日班接手的事
在这段时间通常会将较大的事说明,以便09:00经副理参加OP会议时解释(若有解释的必要)
交接完后(时间不定,有可能会到快中午), leader(工头) 会指派工作给日班.
负责值班的人就去处理线上 其他人就接手要处理的工作(PM or Trouble-shooting)
接着下午交接(时间不定,各课不同,有17:00也有听过20:00),
日班值班再交接线上的事给小夜班,小夜班接手后(日班交接结束)
其余日班的人若没有其他事要处理(offline job等)便可下班
00:00换小夜交接给夜班,周而复始
假日则是日夜两班对定 没有小夜班
============================================================================
EE的脚色跟服务人员其实蛮像的:
公司以制造为主,生产机台都靠买进, 机台关键技术及知识大部份掌握在厂商手中
然而买进昂贵的机台不代表会有相对应的品质
为了让生产线24hr 顺利, 需要有一群人随时待命排除问题.
EE要24 hrs on call, 制造部/其他部门一有需求, EE便要随时满足他们
比方说自动化设备无法将一盒wafer取走,或是派货系统(人为)错误要将wafer取出
因为大部分线上人员(OP)不进FAB 这些都要靠EE来处理
机台发Alarm, EE要去处理.(若有产品在机台内会非常棘手,一不小心就要扛责任
,就算处理好.因为是机台发alarm, EE要想办法预防)
今天SPC monitor OOC OOS/ defect team发现PD有问题, 下注解停机挂给EE处理
FAB内巡检发现6S有问题/FAB发生气体外泄/地震, call EE去处理
今天PE想评估second source,需要停机换耗材,call EE去处理
总而言之, 所有的问题都是机台问题,机台归EE管理,机台问题就是要EE去处理
服务人员就是要尽力去满足每个人的需求,
尽管可能长时间没喝水,一天只吃一餐,不同phase到处穿梭,还要回经副理的电话
交接结束后还有mail要回,有会议要开,offline job要处理...
再者因为机台能动的部分不多,所以EE极少有performance可以拿,出事扛责倒是不少
能当上EE经理差不多就是EE职涯的极限了
梦里朋友大概说了这些供大家参考, 产线工作都不轻松,只是只有EE要在FAB里穿梭
最后除了线上发生的鸟事外,因为他受不了IDL只有EE要四班二轮,所以离职了
[更正] 课长同属IDL 是四班二轮的老前辈
[补充一] K死你不偿命的KPI
a. 虽然KPI形形色色,但基本上KPI的定义/review的标准是看上任长官的心情
比方说机台可生产时间归EE管,但有可能今天机台停机时间是因为其他单位
造成的,但解释是EE去会议上表演. PE的MON time亦如是
或者是KPI间的冲突,今天一个新厂给部门很多预算,聪明的EE知道以后会被砍预算
便趁机大肆采购以后可能会用到的零件.偏偏满足了预算执行率的KPI
另一个KPI要检讨你为何这类型的零件买这么多,要你解释.未雨绸缪的解释是行不通的
b. 为了确保EE有在FAB工作,要求EE在FAB时数要达到一定时间.但是FAB内电脑稀少
又有会议的报告要写怎么办? >带着笔电进FAB写报告. 工时政策亦如是,lobby是个好地方
c. 部分KPI有其存在必要,不过为了长官的升迁大道.每阵子都有新的KPI诞生.或复活
比方说"工作负担减轻", 要EE想出如何减轻工作负担,写出精美的报告及提案
当然为了避免危及公司生产力,要用EE的下班时间来写.写完会不会实现工作量变少
则要看长官心情
[补充二] 交接是门艺术
交接时间可说是EE课的浓缩,一个课重要的事项都会在交接会议上提出
不论是经副理的演讲 或是课上发生了什么事
当然基本上交接会议内容主要是上一班值班跟下一班值班交接
工程师的养成有大半是靠交接来学,因为可以从值班跟长官的应对
学到如何处理事情,事件的解法,该注意事项,及如何唬烂来平安下庄
尤其是有长官在的场合,比方说暴政文化的暴君大熊在场,值班要交接怎样才能免于崩溃
面对别人的质疑如何应对 这都是艺术所在
当然不来交接就不用面对这些,只是这招用的拙劣会被看破手脚,而且总有要面对的时候
[补充三] 值班
值班/offline job是工程师跟助理工程师的差异所在. AE只要把每天的分派工作做好坐满
稳定的下班时间是可期待的.EE则除了例行的派工,一定时间到了就要拿着代表课上的值班
手机在FAB内冲锋陷阵,扮演好完美的客服人员.手机一接到通知就要马上处理.因为不处理
会像滚雪球般,事情越积越多.最后面对的是下一班的质疑跟长官的怒火.
值班基本上是看命,有人命好整个值班时间没什么事,有人命差一拿到手机就别奢望能休息
但通常大家命都不好.所以值班前的第一餐是神圣的一餐.吃饱好上路
但好景不常...听说AE也被要求要值班
[补充四] 机台负责人
每位EE都有所负责的机群.机台的相关知识,不同厂家差异可能很大.这些都靠进来后学.
不过负责的机台会深深影响EE的下班时间.有的机台放置不管.他就是活得好好的
让你感受不到它的存在,每天开心上班
有的机台会挑战你的心脏,每一道都像是俄罗斯手枪,什么时候出事 无法预料
这会大大影响你的工作时数跟心情
而选择什么机台基本上不会是由EE自己选,而是长官指定,也因此发生了很多可歌可气的事
临时想到大概就是这些
EE工作不轻松,其实心里蛮佩服当初朋友竟然可以做得下去.不过这也是个人选择
职业无贵贱,开心就好
※ 引述《whsh3310 (QQTTQQ)》之铭言:
: ※ 引述《chris80634 (纷飞)》之铭言:
: : 哪有什么纯112才进得去
: : 我有个学长
: : 学硕皆是中坜夜市大学
: : 只是因为哥哥在GG
: : 所以还是爽爽进GG
: : 故得证:人脉>>>学校
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这种事情在tsmc 以工程师等级来说 不太可能会发生
: tsmc管理阶层的都在勾心斗角 谁愿意为了一个靠关系拉工程师进来
: 然后把自己斗臭搞下台的??
: 顶多只能帮忙送送履历 跳过HR筛选这一关
: tsmc招募管理阶层以上的 又是另一套专门的HR在搞
: 需要更多人脉+实力才有机会进来
: 台积设备弟兄....确实非常辛苦
: 唯一的好处就是跟制程弟兄相比 多了加班$$可以申报
: 上面主管不给报??
: 说真的 我还没看过哪个部经理等级以上 敢退工程师的加班费
: 大部分的工程师都是被543的副理唬住 连报都不敢报
: 来个小八卦好了
: 在这版谈论tsmc N10进度太敏感 不如来聊聊三星
: 三星的N14 finfet确实成功做出来
: 但是device/yield都比不上tsmc N16
: device关系到chip性能 yield关系到fab cost
: 目前没有大客户愿意对device不佳的三星下N14大单(device输人 不如直接下tsmc)
: 三星本身也不敢多接N14大单(yield不好 接多少赔多少啊....)
: 至于N10部分....
: 三星这次应该是真的GG 没有办法在2017年跟tsmc强碰
: 就算光罩/tape out都免费 还是卡在N10 process做不出来
: tsmc 今年应该会是不错的一年
作者: wade0222 (MIAMI HEAT!!!)   2016-04-06 03:39:00
我觉得你认真了...
作者: qooqoo1119 (冬瓜哥)   2016-04-06 03:53:00
这篇很真实,推
作者: power1106 (wisdom)   2016-04-06 04:26:00
推推推
作者: wwz (修养不够...)   2016-04-06 04:26:00
有画面推。说真的没缺钱,没必要到GG当设备...问题是...在台湾大部分的人都是缺钱的...囧rz
作者: mobile0723 (pan0723)   2016-04-06 04:35:00
说到心坎里呀。。
作者: ntscmeiho (屏东小鲁蛇)   2016-04-06 06:29:00
梦境属实,推。
作者: allofchen (随心所喜)   2016-04-06 06:35:00
有人不缺钱吗?....
作者: wqa98765 (GTO)   2016-04-06 06:40:00
真实推...........
作者: wwz (修养不够...)   2016-04-06 06:44:00
咦?刚刚没推到?补推~
作者: Foreverzz (1v1v1v1v)   2016-04-06 07:05:00
求内推龙潭op 愿酬谢
作者: s95118592000 (轲)   2016-04-06 07:18:00
曾是EE(不过不是GG),看了很有感
作者: iFann (好饿饿饿.....)   2016-04-06 07:30:00
事实,GG的op都不用进去了,只剩黄光,所以作EE要选黄光,至少还有人可以喇塞(误)
作者: ganninian (喔喔)   2016-04-06 07:49:00
线上小姐不进FAB 那要这些人干嘛 搞团购??
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2016-04-06 08:02:00
第十点看成厂商RIP处理............
作者: yainman (yainwoman)   2016-04-06 08:09:00
推认真
作者: kerorofrog (傻瓜青蛙)   2016-04-06 08:10:00
楼上上 auto厂本来就很多小姐都是在MCC用电脑操作run货跟mon啊 搬运系统现在靠AMHS要进的就黄光跟量测 和部分蚀刻吧以前人还在里面时很热闹 不少制造部小姐都是嫁给设备
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-04-06 08:45:00
求内推
作者: JubeChocobo (啾比)   2016-04-06 08:57:00
真实梦境
作者: kkmoon5566 (56小弟)   2016-04-06 08:58:00
年薪150w,又能找到老婆@@
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2016-04-06 09:06:00
不错了啦 卖肝换年薪百万 一堆职业还没有
作者: StrKO (Trip.)   2016-04-06 09:10:00
请问是交接完就可以下班吗? 所以是每课下班时间不同吗
作者: TOUCHLOVER (嫩嫩)   2016-04-06 09:13:00
推真实!!课长属IDL还是DL??
作者: yhily (阿拉斯加的极光)   2016-04-06 09:33:00
有时候我都说op比ee爽,不用进fab,还一直打电话催我们
作者: nicoro (N)   2016-04-06 09:36:00
EE就是屎缺
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2016-04-06 09:37:00
这篇很具体给推
作者: yoluofgiprts   2016-04-06 09:44:00
离职率超高
作者: wsn1009 (平民百姓)   2016-04-06 09:49:00
GG的EE地位真的比OP还低,电话打来像在叫狗一样
作者: s515052 (喇叭118)   2016-04-06 09:57:00
真实推
作者: ganninian (喔喔)   2016-04-06 09:57:00
Op不就是只会吃宵夜 打电话 搞团购的生物吗?
作者: cyhoza (笨狗)   2016-04-06 09:59:00
这篇蛮写实的,推一个
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2016-04-06 10:00:00
楼上说的除了第一项,大概有90%的HR小姐符合后面两点...
作者: snow7482 (妳,有猫饼!)   2016-04-06 10:00:00
U质推~
作者: h321123aa (the king of toolman)   2016-04-06 10:08:00
什么问题都找EE,结果EE还要注意downtime,难以理解
作者: smik (xx)   2016-04-06 10:25:00
不是GG的EE地位比OP还低,是EE的地位到哪都比OP低啊!!!!!!!如何一句话激怒EE? 我今天产量不够算你的
作者: Expend (DEITY)   2016-04-06 10:50:00
设备会跟你说我机台没问题是你控片的问题放不出来怪我囉
作者: ipod89757 (福尔蘑菇)   2016-04-06 11:01:00
推详细
作者: GodIronman (格林皮卡丘a铁)   2016-04-06 11:25:00
红明显,莫忘+G
作者: PioneerCDJ (ILoveHouse)   2016-04-06 11:26:00
莫忘+G 进不去的拼命说好
作者: a7731635 (左右移)   2016-04-06 11:33:00
这篇真的蛮符合实况的 推!
作者: boxing000 (boxing0)   2016-04-06 11:46:00
拍拍
作者: vera034 (小宝贝)   2016-04-06 12:01:00
进都进不去好不好坏不坏又如何
作者: mc2834 (子虚乌有)   2016-04-06 12:36:00
跟只要解lot的工作来比…真的很赛很多…
作者: smallmin1107 (min)   2016-04-06 12:39:00
感谢超详细分享
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2016-04-06 12:43:00
课长是IDL
作者: bluewindwmg (Nick)   2016-04-06 12:49:00
四班二轮的IDL…应该不只EE吧
作者: sunalmon (阿莫 )   2016-04-06 12:50:00
课长 PE 本来就都同阶
作者: terryFr (terry)   2016-04-06 12:52:00
跟机台有关的,call vendor结案
作者: JubeChocobo (啾比)   2016-04-06 12:54:00
Vendor service的钱楼上出
作者: newball (没问题 交给我)   2016-04-06 13:02:00
科 梦也太真
作者: terryFr (terry)   2016-04-06 13:16:00
要跟GG收service费用超难好吗,除了asml 以外设备就一堆只会打电话而已,真心不骗,爽缺
作者: alan722 (尼克)   2016-04-06 13:56:00
楼上vendor?
作者: MrRedHair (红毛)   2016-04-06 14:13:00
8吋厂超难call vendor 老板什么都希望自己换....
作者: GodIronman (格林皮卡丘a铁)   2016-04-06 14:30:00
唉,看到设备只能推莫忘+G了
作者: b51309 (burke)   2016-04-06 14:42:00
有PE版本的梦吗XD想了解
作者: terryFr (terry)   2016-04-06 15:13:00
Dram跟八吋厂的设备都满强的,这到是真的PE就整天捞data,发run card,然后机台有问题,备注ee check
作者: zxc1748 (欢乐棒)   2016-04-06 15:36:00
推详细
作者: lopiuytio   2016-04-06 20:33:00
泪推
作者: giantwen (fight~oh!)   2016-04-06 21:02:00
对比我们公司EE过超爽的 EE快比OP多了 一堆在睡觉
作者: barrytwu   2016-04-06 22:23:00
这篇写实阿~~~
作者: newtone   2016-04-06 22:29:00
真写实...好怀念阿~~
作者: shadowppt (硬颈客家人)   2016-04-06 22:55:00
请问+G是啥
作者: erial (erial)   2016-04-07 02:06:00
IDL?! 产线干部也算轮班IDL吧解HOLD LOT的工程师不管是Q还是产品负责人. 应该也是IDL对了 . 别把厂务给忘记.高度自动化后本来就是依赖机台. 趋势使然
作者: icanptt (款款)   2016-04-07 04:45:00
作者: jinjia501 (jinjia)   2016-04-07 07:05:00
说到心坎里…
作者: mbor (cheche)   2016-04-07 12:07:00
作者: AllenbeaR (熊先生)   2016-04-07 15:49:00
某厂快退休的副厂也是EE出身的,不过真的是极罕见案例
作者: ds040302 (ds040302)   2016-04-07 18:14:00
推用心
作者: Senkinyo (小小兵)   2016-04-07 18:14:00
有些人觉得这是恶梦,发誓如果将来他的儿子跑去当设备,一定要把他的腿打断
作者: asdg62558 (吐司皮克)   2016-04-08 00:31:00
好真的梦境
作者: daniel81115 (小冯)   2016-04-08 22:23:00
作者: roy10531 (小佑佑)   2016-04-09 11:03:00
只能推
作者: ii9ii9   2016-04-09 14:49:00
真的不是人干的 但是爱钱只能死好 唉
作者: aa06697 (todo se andarà)   2016-04-10 17:07:00
真无聊的人生

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