楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:12:21台湾老板和工程师最厉害的是 cost down
大陆强的是银弹和企图心加市场
美国强在理论算法并主导规格
各有长处,但是现在cost down不好做,因为Moore's Law遇到瓶颈
手机市场已经剩下饼渣,物联网还要再等五年
现在比的是气长,所以企业国家化,大者恒大合并游戏开始,看谁能撑到2020
大M能不能撑过去,就要看新政府,光凭自己一家很难跟 韩国 中国 新加坡
举国战力对决,至于大魔王intel我认为先把小怪清掉再来说吧
作者:
k11k (那么......)
2015-09-21 16:21:00现在每家都搞物联网，到时候会不会烂掉也难说
作者: jasonweng (争...#$笨蛋) 2015-09-21 16:22:00
不太懂costdown跟mooreslaw之间有什么极大的关联性??
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:25:00Moore's law 就在讲cost down经济学
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:26:00现在讲物联网就跟你2002年讲智慧手机市场一样楼上嘘的有做过先进制程吗?我的设计从0.18um到10nm都有做一个新制程老板第一条件就是面积小一半
作者: jasonweng (争...#$笨蛋) 2015-09-21 16:33:00
所以是，现在icdesign要costdown大部份都靠制程前进吗？
作者:
snakeeyes (路飞比鲁夫好听耶~~)
2015-09-21 16:34:00何以见得五年后物联网可以起来?
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:39:00五年是上礼拜SNUG中工研院的一个人说的,至少有凭有据
不是“只cost down” 但cost down的确是重点之一
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:40:00上面视野好的请你把钱全部买IC设计股,保你赚翻(转)
作者:
k11k (那么......)
2015-09-21 16:41:002002年有本钱搞手机的公司不多，物联网门槛没有手机高
物联网起不起得来的关键是平台 要看最后平台战谁胜 以苹果来说 就是home kit carplay siri apple watch关键绝对不是硬件 硬件绝对人人会做
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:44:00楼上的只想到应用,物联网关键在联网,忘了吗?网络环境才是物联网起飞的开始,没有5G,没有物联网
apple也不太可能做出所有的家电 穿戴 一定是靠加盟 选边站 选对边 可能有渣可以吃 选错边 吃土吧
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:46:00点对点的无线环境,无法发展真正物联网
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:47:00物联网三个重点,联网硬件,服务平台,云端数据,台湾能吃哪?
台湾都是只能做硬件而已啊 大家都知道以后硬件就是只有顶尖一到两家赚得到钱
作者:
geminitw (geminitw)
2015-09-21 16:50:00类比/RF 制程微缩对于die size 精简效果不大
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 16:52:00台湾做的也许有看过Analog比Digital大的,但占soc最大面积的是内存
作者: centra (ukyo) 2015-09-21 17:07:00
我认为这论点是有一定道理的在28转20时最明显面积微缩的效益和双重微影成本提升间导致很多客户直接跳16或14不然就留在28
作者:
geminitw (geminitw)
2015-09-21 17:23:00Analog/RF 对于制程改变几乎要重新烧炉,加上面积微缩微缩效益不大, 所以反而会是制程选择第一考量的block
作者:
smartbit (SMART)
2015-09-21 18:02:0020nm 以下不一定cost划算 反而是为了performance/powerMTK 能不能熬过去要靠自己 政府的帮助不大展讯那种政府的玩法 台湾是不可能的MTK 如何找到下一个大市场并切入 才是真正的挑战
作者:
femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)
2015-09-21 18:44:00现在这种I/O速度要怎么做务联网@@I/O现在真的超慢derHW的速度全卡在IO
作者:
jannine (小肥羊)
2015-09-21 19:21:00你讲的io是什么
作者:
qitisland (qu-island)
2015-09-21 19:49:00物联网要赢只有把科技整合成先进的生活文化方式包装好
作者: codehard 2015-09-21 20:01:00
物联网的关键在软件 做硬件的大公司占不到好处
作者:
crazy56 (甩肉ING)
2015-09-21 20:25:00先进制程不是为了CD不然是为什么？ 半导体就是不断在降低成本提高效能 线宽下不去就准备传惨化
由于每个人周围的装置可以达到一千至五千个，所以物联网可能要包含500兆至一千兆个物体
作者: cm87 (Happy~) 2015-09-21 21:24:00
物联网?网通之神broadcom都卖给avago了.BROADCOM一定知道以后这块竞争激烈.大陆厂商一堆台厂目前仅存三家.发科.瑞昱.联咏(正要做)
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 21:27:00呵呵..竟然被菜鸟嘘..ptt真是老人禁地
作者: cm87 (Happy~) 2015-09-21 21:29:00
我不是菜鸟啊.我做10年了.手机
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 21:32:00上面两个
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 21:34:00网络不是走到底了,而是刚要改朝换代..ethernet phy要大改会说物联网技术很低的大概已为只有小米手环会连网
作者: cm87 (Happy~) 2015-09-21 21:36:00
不会有市场啦.目前频宽够用了
别乱吁 老鲁可是10nm design的脑子 容量至少高达两颗mos起跳
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 21:42:00目前频宽差的远,正在改100Gbe喜欢耍嘴皮没关系,我们老人继续赚,你们慢慢找工作
作者: cm87 (Happy~) 2015-09-21 21:50:00
我家都还在用100m呢.还架了许多IPCAM.
作者: acelp (未来，一直来一直来) 2015-09-21 22:00:00
制程诚如楼上所言 不仅仅只有cost down 跑分 performence and low power 才是重点 很多公司没有shrink主要是插电而不是吃电池而broadcom合并的另一个说法是为了避税 我还挺认同的至于物联网...我是有点担忧M 看得出来整波合并案都往这方向问题整个市场还没爆发 也不知道会不会泡沫化 而内部管理理问题却日益严重
楼主:
yytseng (yytseng)
2015-09-21 22:07:00b+a 合并是为了吃cloud server,避税是新加坡政府福利用到 finfet 是为了赚Vdd 跟Ioff 效能反下降,因cap大增
作者:
smartbit (SMART)
2015-09-21 22:29:00cost不能单看chip area, 光罩/tool/开发人力也要算进去量不够"很"大的chip根本不划算
作者:
geminitw (geminitw)
2015-09-21 22:32:00固定成本就不用嘴了
作者:
smartbit (SMART)
2015-09-21 22:33:00而且像是AP这种竞争激烈的chip, 不往下走根本就是投降但是其他更多数的ic 是不一定会再往20nm 以下走另一个考量是 数位不够大 不会往下走整个制成竞争的故事 有可能在20nm开始不同了
作者: cm87 (Happy~) 2015-09-22 08:36:00
好像不是避税.内部人说 真得是A并B,
这串推文真的是看的出好几个前辈高手看趋势本来就因人而异，但以自身工作经验得出的观察和判断至少言之有物
作者: isadgiveupu (我难过的是放弃你) 2015-09-22 22:58:00
社会组不要来乱