Re: [讨论] 联发科3G芯片第一季出货量低于展讯

楼主: VirgilAeneid (维吉尔)   2015-08-21 02:55:10
现在市面上有能力完全差异化的其实没有任何一家.
QCOM提供差异化的AP+BaseBand,但是最近常常出槌.
这也是导致明年AP血海的原因之一.
AAPL提供差异化的AP+OS,但是BaseBand还是外购.
倒是三星,他差异化的程度比你想的要高很多,
AP(Exynos M1就是用客制Mongoose Core),
Compiler, GNU Compiler Collection都已经Support Mongoose Core.
BaseBand+AMOLED+LPDDR4+FLASH(自产自销),
OS是三星弱的部分,虽然有自己的OS但是目前看起来是阿斗.
联发科我不知道,或许已经投注很多资源,只是还没有公开,
所以对于自己不清楚的部分就保留其他人补充.
还有,就算是用公版ARM core,
正常的厂商应该都只是用soft IP,而非hard IP.
同样的soft ARM core,
在不同制程/设计工具/设计人员开发之下,
因为制程差异(FOEL影响Device 效能/功耗,
BOEL影响导线的延迟与信号品质)
+设计上的差异导致
(Clock Skew/TNS/Critical Path Timing/功耗的不同),
会出现极大的差异.
即便在同一制程下,因为设计能力的高低,
导致最后最高时脉有个10~20%的差距,功耗差个10%,
应该也不是太让人惊讶.
这10%~20%的差距,就是效能10%~20%的差距.
如果算上制程上的差距,
那就更可观了.
所以就算是同一公版ARM core,
最后效能有个20~30%的差距根本就是很平常的.
如果加上功耗上的不同(影响最高时脉的持续时间,电量消耗)
怎么不会有很大的跑分差别呢?
※ 引述《waitrop (嘴砲无双)》之铭言:
: 义和团乡民也来分享一下
: 就像hegemon所说, 系统场自制AP有两个优点,差异化跟摊成本
: 摊成本的点在于如果出货量够大,
: 其实自制AP会比买MTK便宜,
: 有这种量的公司就是大家点名的那几家: Apple, Samsung, LG, 小米 华为
: 至于要有差异化,那是不可能的,
: 其实对于目前各家AP跑分的结果,个人怀疑灌水的成分很大,
: 每家都跟ARM买A57, A72, Mali,
: 其实每家AP内部根本就是一模一样的东西,
: 怎么可能会有那么大的跑分差别,
: 所以根本没有差异化可言,
: 目前市面上真正有差异化的AP就只有两家: Apple, Qualcomm
: 其他的AP不论是Samsung, Nvidia, MTK都是公版A57, A72,
: 至于要有能力做到有差异化的AP的公司不超过三四家,
: 这最难的地方在于软件能力, Compiler, OS, 还有验证能力,
: 其实这才是最花钱跟最花时间的地方,
: 几乎所有的公司都不愿意去做这种差异化的AP,
: 即使MTK也不愿意做
: 至于差异化的AP是否有这价值,
: 高通S810 vs S820就是最好的解释
作者: hegemon (hegemon)   2015-08-21 03:01:00
Nvidia的烤地瓜在K1也出现自刻版,不过转去做车用跟平板了…基频太悲剧…
作者: powertodream (The Beginning)   2015-08-21 08:50:00
请问 soft IP / hard IP 指的是?
作者: GoodDio (哈哈)   2015-08-21 09:04:00
SOC整合技术的差异同制程同场景下power可差至1倍以上喔
作者: Scofie1d   2015-08-21 09:12:00
soft ip通常是指ip商提供netlist physical要自己搞。hard ip指已通过某制程验证的physical ip
作者: livilivilivi (痴残苦恋悲痛莫名)   2015-08-21 09:46:00
最近rockchip八核心效能低落似乎应证你所说的
作者: TBEX (人心布谷鸟)   2015-08-21 13:14:00
结果这篇推的真少 XD
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2015-08-21 13:42:00
NV 淡出红海的手机AP/BB市场反而是好事 , 基本上 NV本来就不擅常 也不喜欢杀价 他很聪明 转去车用市场车用根本不在意你区区的几瓦耗电 只要效能高 在各种天候温度等情况下工作正常就好 一台进口车至少上百万台币AP那种几十块美金的东西 车厂不会斤斤计较NV 的毛利已经拉到 54~56%..M 在 46% 上下 未来面临ASP下降的压力 恐怕手机芯片的好光景没剩多久了
作者: maypcc (The K)   2015-08-21 14:43:00
发哥一直想打server switch 进cisco供应键啊
作者: hegemon (hegemon)   2015-08-21 15:10:00
烤地瓜都是负责车内电子仪表板,娱乐系统这些…这几年才被车厂采用,再观察几年吧…
作者: yenralph (yenralph)   2015-08-21 16:33:00
总算是有一篇讲到实际技术论的东西了...
作者: rogergon ( Aquila)   2015-08-21 16:43:00
很了解业界生态的回文
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2015-08-21 22:46:00
以NV 的搞法..把车用电子搞起来应该不是问题. 据说Jensen 的 BMW i8 是硅谷第一台, 直接被牵进实验室被工程师拆解 XD未来 Tesla 的无人车 应该是会用烤地瓜
作者: senjyu (Ryu Hayabusa)   2015-08-22 01:05:00
所以ARM code都是各家自己harden*core*看到前面推文提到switch有点惊讶啊
作者: hopehold   2015-08-22 02:12:00
推ㄧ个
作者: Knudsen (true me)   2015-08-22 16:50:00
810这么热也是有人用啊 看来是nvidia的sales太差
作者: hegemon (hegemon)   2015-08-23 09:09:00
地瓜没有像810有好的基频配合
作者: cyshowen (嘉义秀伊恩)   2015-08-23 10:49:00
据说把两个核关了就能用了~ XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com