Re: [请益] 即将离职的属下摆烂,怎么办?

楼主: uomtk (阿本Ben)   2015-07-03 20:32:09
bryantkk大说的没错,大推~
大部分老员工自行离职,一定是受了委屈。
酝酿很久、怨念很深了,不得已才下决定离开自己熟悉的环境。
主管在人员管理上出了大问题,必须检讨 !
从回文中,也看得出来,大家对主管的怨念都很深~
有反对、有不爽、有一直检讨主管的。。。
虽然,原PO只是问了"即将离职的下属摆烂"何解?
这是一个很有趣的现象。
但是,回文中 有几个人替原PO"提出建设性办法"的呢?
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 20:40:00
u大写得没错 遇到也是要解决 提出的方法也是蛮可行的可能版上管理职少些 比较不会有共鸣不过好奇最后一段 中国员工真的有那强悍 出门盖布袋 XD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 20:42:00
是得多失败才会连门都不敢出?最后那个故事未免太夸张另外,你前篇文章之所以被嘘,是因为你完全是以推责任、压下面方式处理事情要走的人没法强迫,就压其他人
作者: perovskite ( )   2015-07-03 20:49:00
其实这篇也没好到哪里去啊XD 要离职的人 还管你cc给多高层
作者: yudofu (豆腐)   2015-07-03 20:50:00
把交接项目列出来,不交接就告下去藏匿公司资料,要是他去面试,面试官打电话来就说此人拒绝交接隐藏公司资料,官司缠身中,反正公司有法务,他家也有吗?告不赢没关系,反正这样就会怕了。
作者: perovskite ( )   2015-07-03 20:50:00
cc给高层 日后高层其实只会说 我看到你们发信出来 不是有交接了吗
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 20:57:00
除非有隐匿公司资产、资料,不然是要告什么?
作者: ion100000 (从妳的全世界路过)   2015-07-03 20:58:00
是主管就该全部吞下去,检讨自己带人方式,避免再发,反求诸己!
作者: eminemqoo (Go Go Power Rangers)   2015-07-03 20:58:00
基层主管带人带到法务去也算了不起的成就
作者: gn01216674 (Dog)   2015-07-03 20:59:00
走路看一个主管成不成功是哪招? 真是精辟见解阿
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:00:00
大家推演的方向有点不同,原po把mail给CC上层,只是证明自己
作者: gn01216674 (Dog)   2015-07-03 21:00:00
所以作者打考绩都看走路还开车吗 哈哈哈哈哈y
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:01:00
有做了处置,有没有效,还可以推到接手的人。至于自己上层
作者: gn01216674 (Dog)   2015-07-03 21:01:00
CC给主管只是保护自己个人而已 根本不是为了团队
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:03:00
身为基层主官,就是先把事实情况报告上级,动之以情说之以理看能不能打动对方,真的不就自己带人下去破解吧,至于有无违法或违约交给公司法务去研究,那不是基层主管管辖范围,顺便反省一下自己平常怎么带人,竟带成这样
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:04:00
通常在上层主管手下呆了一段时间,上层不会为了这种事处理小主管,员工对公司来说,本来就是会流动的,而没有人是十全十美,这是每一个管理者都该有的认知。怎么可能做员工有问题要包容,却要反求主管十全十美?
作者: perovskite ( )   2015-07-03 21:07:00
哈 不过u大确实是针对主管如何自保的角度提出建议没错 不是为了团队或员工为出发点啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:07:00
作为基层主管,对方不配合,你该作的是自己带头下去带着业务相近的同事作逆向工程,不是撇清责任就好,如果这业务真的没有不行
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:08:00
mail跟cc(还有暗黑的bcc)本来就只是留纪录自保的方法公司待一段时间 就知道这基本自保做法 就算问题没解到时候review时 还有东西可以证明解释
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:10:00
人带成这样,也不是发mail把责任都推给对方不配合就行的,除非你能让上头明白真的是对方恶质,而不是你领导风格有问题造成
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:11:00
U大建议的第一项,就是团队角度啊,没有问题
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:11:00
当主管跟当一般员工不一样
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:11:00
这其实分两方面来看 ㄧ个是主管遇到怎么办 U大建议的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:12:00
一般员工工作失败,你推给其他人不配合还可以,因为你没领导责任
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:12:00
是这部份 另外是检讨主管的部份 这前面很多人也推了
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:13:00
更何况人事权大多在厂处级跟部级,基层主管无所置喙吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:14:00
当主管,下面的人不配合你,发个mail想自保.....以我自己的经验,我觉得上头只会认为你没领导能力又没担当
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:15:00
to I 兄,不会……大部分心知肚明且官官相护
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:15:00
其实这种平常代理人制度就要有 跟文件数据库要做得好
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:16:00
基层主管多半不是指挥手,而是带队的班长
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:16:00
下面主管的能力,怎么可能到有人离职才知=》盲点吗
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:16:00
就不会有交接问题 (前面就推过了) ㄧ间公司这种没交接
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:17:00
官官相护那就是另外一个问题
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:18:00
到 业务也是能继续 才是正途 否则就算不摆烂 空窗期
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:18:00
没错,离职时爆这种问题,表示平常领导有问题
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:20:00
一个是带人没带好,一个是制度没建立,一封mail要推责任?赶快下去补救才是真是
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:21:00
至于主管领导的有问题 这也不是啥奇怪的 很多也不是靠
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:21:00
没可能……大部分的员工都知道要留武器除非是刚毕业的热血青年
作者: xup6fm06 (无尾熊)   2015-07-03 21:25:00
蛮好笑的,文章看不出有什么好方法应对,cc更高层?又不是小孩打架输了找妈妈~
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:27:00
主管阶不见得是解问题强 而是乔问题跟推问题强解问题强是工程阶的事讲结论就好 交接摆烂真的会搞到主管吗?其实不会接业务的人倒楣 哭哭而已有会事前想到去处理交接的就算有做事了我还遇过主管忘记离职的人业务没交接到 找人硬接的
作者: perovskite ( )   2015-07-03 21:33:00
同意楼上 除非主管底下没人了 不然不会搞到主管
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:33:00
或者是根本来不及进新人 新人硬接的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:34:00
看事情,有些东西是没交接也不会出事或不会有人发现的
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-07-03 21:34:00
这篇其实算正论:火烧起来了如果手上只剩被子可以用,那要如何来灭火;其他人的想法比较想问的是灭火器那里去了?到底平常在干嘛才会搞到只剩被子可用?
作者: perovskite ( )   2015-07-03 21:34:00
所以不肯交接的 可能也要考虑 可以同事间关系也很差
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:35:00
只要是带“人”,各种政治问题才是要解决的重点
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:37:00
自己带人下去作,就算自己没办法实质作什么(有时候三五没在第一线,实务没下面专业),起码也作的以下三点1.陪着加班,但不要紧迫盯人给压力, 2.尽量提供行政上或资源协助, 3.让作的人知道,就算逆向干不出来,责任不在他
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-07-03 21:42:00
这篇文章也只求灭火,人跟被子的差异只在成本效率而已
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:42:00
I大果然是理想单纯 给个推 不过现实比较少
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:42:00
哪有一味往下钉的道理,留下的比较衰?这不是单纯,这是带人要有的基本guys, 我十几年来都这样带
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:43:00
通常检讨主管要主管改比较难 自己另谋高就找名主快点
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:43:00
guts, 手机乱选字...orz
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:44:00
那I大算不错带人的管理
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:44:00
我从没带人带过撕破脸过
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:44:00
I兄佛心来的……不过现实是,你就算那么好,不一定收效
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 21:46:00
主管也是要学点权谋诡诈 对自己好点 不搞别人 别人不见得不搞你
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:46:00
我不觉得也,人就是互相而已,真的很恶劣的很少,而且长期一起工作,对方会不会瞎搞,自己心里多少有底
作者: perovskite ( )   2015-07-03 21:47:00
我也认同人是互相的 当初我从前公司离职的时候 要接的的同事一直闪躲不想接 可是我前老板对我不薄 所以我主动cover工作到一个段落才休假 然后走前把所有的资料整理好 表列出所有细项 方便给接的人快速上手
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-07-03 21:49:00
主管扛的住,下面多半会挺你,起码不会故意搞你,这是我的经验我也一直这样相信
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 21:51:00
当你做圣人还要被定上十字架,大部分都学会选择做贱人
作者: perovskite ( )   2015-07-03 21:52:00
不过现在这个老板就.... 所以交接嘛...就过得去就好
作者: njk (球场清新的空气)   2015-07-03 22:01:00
都顶天了还想怎样~
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2015-07-03 22:02:00
学权谋是用在敌人身上!你带你下面的兵打战!你的兵都反你了!问题在于你!
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 22:08:00
Michael兄带过人?团体中一定有不同调的人。因为每个人的想基准是南辕北辙,这是现实!想法基准
作者: het97306 (a i b t)   2015-07-03 22:18:00
看起来柯p很成功,下班都敢一个人没有随扈搭捷运
作者: justgoapark (猪小弟)   2015-07-03 22:23:00
想说怎么这么多推,原来几乎都是d大再推而已
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 22:24:00
虽然d大已经有写了 转点白话就是很可能就是你自己去扛(担屎) 成效也不见得好 下面人会觉得 oh ya 主管自己要担 那就随便.不过我是挺I大做法 毕竟比较少了
作者: ZXCWS (两分铜币)   2015-07-03 22:31:00
cc就是自保而已 哪有啥花招
作者: toulio81 (恩...)   2015-07-03 22:31:00
你写了一大篇说主管要维持什么风气之类,我是离职员工才不管你这么多,你就靠你自己想办法交接,维持风气吧!
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 22:33:00
推或嘘无所谓 人家肯分享,很好了
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 22:34:00
cc本来就是基本要会用 还有bcc有时比cc还要重要职场基本生存技能
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 22:35:00
大部分人的想法,跟现实有差距。换个角度想,李严跟魏延在现代不爽诸葛亮要跳槽,你们还要说诸葛亮有问题?
作者: sayya2311 (ya)   2015-07-03 22:38:00
我也觉得不能怎么办,就跟最近八仙尘爆的新闻一样,生存
作者: jasop (PapayA!)   2015-07-03 22:39:00
只能说 不要造成连锁效应就好
作者: sayya2311 (ya)   2015-07-03 22:39:00
机率早在事件发生的当下就决定了,后面只是尽人事.
作者: deray (Deray)   2015-07-03 22:42:00
好诡异的例子 出门盖布袋
作者: ZXCWS (两分铜币)   2015-07-03 22:43:00
魏延是个人才 这码事是 诸葛亮有问题
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-07-03 22:47:00
魏延是在诸葛亮死后才要跳槽耶,另外李严没有要跳吧?
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 22:47:00
那么李严不是人才?是没机会,还是他本质不好?从哪断定?两个人的仕途都有问题,为什么不跳?
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-07-03 22:48:00
其实魏延有没有真的要跳 本身就是一个问题了
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 22:49:00
我想像I兄的做法很ideal,不过主客观环境未必那么好就是了
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 22:49:00
应该是举孟达来说I大算理想派的 做十几年还能维持 算不错了
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 22:50:00
换个明智光秀的例子来看,你反不反?当你主客观都认为要死了
作者: yowru (keep moving forward)   2015-07-03 22:50:00
上面离题了吧?你cc上层也是要看关系
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 22:51:00
是呀……孟达也很好喇,我脑筋不好,忘了很多
作者: ZXCWS (两分铜币)   2015-07-03 22:52:00
诸葛亮用人问题很大 看关羽马谡魏延都可看出
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 22:53:00
to cc bcc 谁该to cc bcc 谁不该 to cc bcc本来就是学问
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-07-03 22:53:00
明智光秀那更夸张了,到现在还没有人知道他为何要反?如果他真的会死,织田会让他在君侧带兵?
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 22:54:00
我想是也只能用这些人在这些位置上
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-03 22:54:00
不同信 讲不一样 最后把各方都摆平 解问题掉
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 22:56:00
L兄你忽略了信长做天下人可是变得残忍滥杀,近侧的人都看得很清楚
作者: egaryer (egaryer)   2015-07-03 22:56:00
告人隐匿公司资料?你也要知道对方拿了什么,不然小心诬告
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-07-03 22:59:00
残忍滥杀?他不满臣下只有流放吧?佐久间信盛跟林秀贞,有滥杀的例子吗?
作者: egaryer (egaryer)   2015-07-03 22:59:00
用公司名义告人? 别让大老板不开心好吗?
作者: damm (Anubis)   2015-07-03 23:15:00
欸sorry我上面推文讲的原PO是指u兄
作者: yowru (keep moving forward)   2015-07-03 23:21:00
HL上去自保? 同时也在大老板眼中黑掉 连这都搞不定
作者: oca (nessun-dorma)   2015-07-03 23:34:00
XDDDDD 什么鬼例子
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2015-07-03 23:46:00
要看基层主管有多基层吧 带线课长也是基层主管啊
作者: yolasiku (我的绿卡能吃吗)   2015-07-04 00:01:00
最看不起这种整天在那边cc吸吸 这种废渣mail就只会一大
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2015-07-04 00:01:00
卖教坏小孩子 你底下员工要离职 主管没办法顶他的工作
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2015-07-04 00:02:00
然后CC给高层 证明是离职员工害的 不要那么白目好吗
作者: oca (nessun-dorma)   2015-07-04 00:03:00
可能在对岸工作的文化就都是这样吧 lol
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2015-07-04 00:04:00
啊如果你是国王人马耍废当然可以 不是就等着人家收你的team 乱七八糟的观念
作者: damm (Anubis)   2015-07-04 00:06:00
你们推文的人真的很有问题,人家只说将分派要交接的事项处
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2015-07-04 00:06:00
底下员工离职 结果你的team瘫痪不能工作 不要当键盘主管
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2015-07-04 00:08:00
好吗 你的下属比你还重要 再走一个 我看你公司要收了
作者: ryu38 (lynx3)   2015-07-04 00:09:00
CC给主管只是显示你的无能想把责任往上推
作者: damm (Anubis)   2015-07-04 00:13:00
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-04 00:33:00
推文 有些应该是怨气发泄 台式管理很正常不满的人就不少
作者: damm (Anubis)   2015-07-04 00:36:00
嘻嘻……看来台湾劳工怨恨不少,但是动能很小,嘴砲很大
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-04 00:37:00
不爽主管觉得主管自己要下去抗 但现实很少就是了。主管有那好心自己去扛不是好人就是阿呆 通常这两者当主管都会辛苦点就是了。’
作者: damm (Anubis)   2015-07-04 00:40:00
是啊,扛了也没有用……指定的人都不理了主管下海会有用?
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-07-04 00:43:00
讲难听一点,指定谁也只是看谁好拗而已,就看谁比较不会走罢了
作者: damm (Anubis)   2015-07-04 00:45:00
自己的人马去接最稳当(有怨恨);离职者的朋友比较接得多不过这都是因为责任制所以没人想接吧跟公务员一样没动力
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2015-07-04 00:50:00
自己有自己的进度,不一定为了接就能被允许慢下来; 接的东西也有可能暗藏未爆弹,那也很抖....
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-04 00:52:00
L大说得没错 看谁比较好凹耐操有责任 就指定他。
作者: oca (nessun-dorma)   2015-07-04 00:58:00
所以啦 上面讲一堆都是"现况"与"文化" 原po口中的建设性呢?XDDDDDDD
作者: hahaluck (小呆狼)   2015-07-04 01:06:00
这篇本来就是对主管有利的角度来讲建设性的意见。也就是原po要怎么解一些人误解了以为在讨论合不合理谁的责任问题。
作者: c41231717   2015-07-04 01:22:00
很多公司违法在先, 所以大部份员工摆懒也没皮条 哈哈刚好而已,小辫子被抓到就会闭嘴了
作者: oca (nessun-dorma)   2015-07-04 01:23:00
单纯觉得 damm 推文动不动开地图炮很好笑而已 wwwww
作者: c41231717   2015-07-04 01:23:00
愤恨离职的 走之前一定会挖洞啦 能力不足的主管跳进去刚好
作者: jonneth (纯白)   2015-07-04 03:29:00
一堆酸文被说中肯,阿我忘了这里是ptt
作者: yudofu (豆腐)   2015-07-04 07:33:00
怎么可能不知道要他交什么出来,平常公司一定文件要写的只是没有管,业务去摆访客户有没有纪录、工程师收专案要图面、软件被交付专案要产出code跟release note,有些是必要有些非必要,不可能做了某家的生意没有联络纪录跟表单、写完操作流程没有原始档之类的吧,就算装死说没有写也没关西,就一直叫你出庭就好了。今天老板对你好你多做一点、对你不好你做烂一点、但是不管做好做烂都应该要交付给人家,觉得不爽给就不给、那告下去也是正常的,根本活该啊。
作者: c41231717   2015-07-04 08:18:00
哈哈 有没有告成的案例呀? 公司别被反咬 劳基法跟EICC就不错了台湾大部分的主管觉得你出报告只是浪费时间而已 所以有些报告不太能用^^假的 演演戏 你公司要怎么举证? 原本就不存在的东西没缴
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2015-07-04 10:07:00
离职还被告 只有泄漏机密或带走文件才有机会好吗? 不然你是要告三小 不懂不要装懂 可以这样告 一堆人都不用离职另外告你要举证对方明显的疏失 造成公司损失 这超难 否则被人反告诬告 他离不了职 这期间公司要给钱还要诉讼费他没写文件没产出 法院会请公司用不适任资遣他 卖白目好吗 可以这样告 公司早用这样赚钱 防止离职跳槽 动动脑造成疏失损失这项要告 通常该员工也已经犯法了 会有刑责
作者: dog5566 (狗五六)   2015-07-04 11:45:00
你出来工作几年了 还把这些高阶主管当吃素的是吗?他们才管你去死 反正没交接好出事就是干爆你而已什么他们会知道你已经有作为 尽力了 根本胡说八道一个主管会把员工搞到离职摆烂 上面就会认为他管理有问题你以为发个mail把高阶主管都拉进来 他们就会放过你喔?
作者: lave70   2015-07-04 13:47:00
会做到一出公司门口就被围 那真的是失败到一种境界了
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-07-04 15:53:00
CC 只会CC 还真的多C多健康?人家离职会想摆烂,就是根本积怨非常深。那根本不是小怨恨 就CC可以摆平?
作者: yowru (keep moving forward)   2015-07-04 20:22:00
dog大完全讲出我想讲的话啊! HL上去只会显得你无能而已
作者: howerd11 (时间永远不够)   2015-07-05 00:18:00
你的文章真的毫无参考价值......
作者: femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)   2015-07-05 11:24:00
你CC给我 我会告诉你那是你自己的事情不要丢来给我推责任
作者: easybaby   2015-07-05 16:54:00
交接这种事情双方认知一定不一样,不如改善制度

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