Re: [请益] 中钢 中油 公家机关

楼主: sunspot (太阳黑子)   2014-07-28 09:42:36
※ 引述《focxino (叶慈)》之铭言:
: 就我最近考上师级的想法,
: 我是属于热轧的厂区,
: 基本上眼前就是热通通的钢铁(不过其实都有安全距离),
: 所以温度高是一定的,不过因为产线自动化,操作的部分也都在控制室,
: 所以其实待在高热的环境中时间并不多(你上下班和产线出状况总是要走出冷气房的),
: 既然是产线,当然有些时候会有一些小状况,这时候就要看你跟老一辈
: 操作员的沟通能力了(基本上中钢是由操作员和承包商撑起来的),
: 如果有当过兵的就知道,师级和员级是相当于官和士官的差别,
: 你一个小排长想去拜托士官长(领班)或是老兵(技术员)做事情,
: 其实你本身也要懂得这些机械操作的方式,
: 不然就很容易被牵着鼻子走,
师级员工感想
: 另外值得一提的是,中钢非常~非常~非常重视工安,
: 毕竟中钢如果出意外的话不是割破皮这种小事情,
: 而在我转职的经验中,越大的公司条文就越多,
: 基本上在中钢的等级已经快接近机器人了,所有的动作都有标准作业(动作)程序,
: 只要被稽查到不符合程序 ex.没戴安全帽,安全鞋,高空作业没有勾挂安全索
: (稽查的机会还颇高),基本上就是行政处分了。
: 这会让我这个从小公司待惯了的人其实有点不习惯(还在适应中),
钢铁业都很重视公安、更何况许多高危险的金属加工、重型机械等各种产业,
这类的公司也都很重视工安。
因为出事情,除了写报告给劳工局,整个工厂士气会很低落。
造成工作效率不佳、产能减少。
所以重视工安的,不只中钢这家台湾本土钢铁龙头厂,各行各业许多公司也很重视工安。
当然有不重视工安的公司,但这类公司很快就会因为安全问题而从市场消失。
: 至于大家说的夕阳产业,我是觉得高层其实有一些实质的政策出来因应,
: (提升质量,附加价值(ex:新增钛原料))
捧高层,很好。提升附加价值这是每家公司都在做,所以中钢钛杯才会这么红、
然后中钢也变成苹果概念股(笑)
: 而在钢本业的部分,虽然全球钢产过量是事实,
: 不过全球人口也在提升的状况下,人均钢需求也会增加,
人均钢需求不是这样讲,那要看各国的人均钢需求。
今天先进国家的人均钢需求会高速成长吗?
例如欧美,这类成熟型的先进国家,人均钢需求,会像新兴市场这样,爆炸性的需求?
再来,每个国家都有关税保护,中钢的钢品要销往他国,除了运费的成本,
也有保险、关税、在他国运送等等成本。
所以要看的是卖的哪种钢,高价钢是很好卖,而且老实说,中钢的钢品品质真的是一流。
可是你有想过,韩国的浦项钢铁会输给中钢吗?
而且方向性电磁钢板,这新闻可以从网络上搜寻,新日铁的方向性电磁钢板的技术,
早就泄漏给浦项钢铁,然后浦项钢铁再泄漏给宝钢。
不然大陆的钢厂,怎么可能研发能力突飞猛进,一下子就可以造出高品质的钢?
大陆不是用挖角,就是窃取商业机密,不然面板产业怎么五年的光阴就在大陆发展起来?
整体而言,大陆钢厂的技术仍远落后中钢,可是少数几家钢厂的品质,慢慢在追赶中钢
也许三五年后,大陆的宝钢等指标型的钢厂,在高品质钢品部分,会和中钢不相上下。
你说可不可能?不用这么武断的说绝对不可能,就如同中钢在全球钢厂的排名,
以前不能想像会向现在滑落到第19名一样。
: 而由于大陆疯狂建厂的状态,全球短期内应该也不会再新建新的钢厂,
越钢还在盖,当然不能算是新建的钢厂,但等越钢点火投产,台塑以控制成本起家
这样成本概念的企业,中钢的钢品如何在东协市场竞争?
好,你说中钢有中钢住金,在越南设立的冷轧厂,越钢是热轧厂,市场有所区别,
不会互打。可是越南的钢市也是处于产能过剩的情况,在现在这样惨烈的市况,
请问中钢住金如何杀出重围?
再来,越钢以后不会想要自己设立冷轧厂?
以台塑上中下游都想要通吃的思维之下,难保未来在东协市场,
中钢和台塑,不会碰到一场硬战。
: 而且虽然大陆低价钢种混乱市价,但是高价钢在大陆的价格是差不多的,且产量也低,
确实在高价钢部分,中钢目前仍占有优势,可是你应该有看新闻,
就算没看新闻,中钢内部早已讨论的沸沸扬扬。
中韩FTA,已造成中钢销往大陆的钢品,将碰到一场硬仗。
请问未来,在中国大陆市场,中钢如何和韩国浦项钢铁竞争?
更别说这个月的月初,重庆钢铁和浦项钢铁合作,已签署备忘录。
为什么浦项钢铁要和重庆钢铁合作?图的当然是中国大陆的市场,
特别是四川还有比较里面省分,这一块市场,因为考虑到运费的问题。
: 而台湾在中龙高炉启动之后,应该也不会再盖高炉了(炼钢炉和高炉是不同的),
: 这也让中钢从全力冲"量"的倾向中可以转冲"质",
中钢二、三十年前早就在往质的方向提升。
量的方面,在2008年北京奥运结束以后,就没机会有往日那样赚钱如喝水般的情况。
: 种种的讯息会让我自己认为其实钢产业应该只是暂时性的下降
~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~
: (当然这个暂时可能是十年左右)
~~~~~~~~
或许是十年,或许是五年,但这样说都很奇怪,因为钢品运费,
相对于其他商品,本来就较为昂贵,更别提各国的关税保护政策。
我举个例子,这个月美国对于进口的钢管,课征反倾销税。
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/8800653.shtml
虽然对于台湾业者的影响不大(中钢是上游厂商,钢管已是下游的成品)
但是可以从中看出,各国对于本土企业的保护不加余力,
对于钢铁这个产业,关税真的是很大的影响,要打进他国市场,
除了品质、运费、保险等等,关税、反倾销税等等,才真的是关键。
再来,就算十年以后钢铁产业恢复活力,但十年后,中钢和他国钢厂的差距
会是怎么样呢?就拿越钢和中钢比好了,十年后,中钢和越钢如何比?
: (利润的部分请自行参考网络的部分)
中钢利润则是被Stock板骂翻天的地方,也因为利润每况愈下,
中钢股价一直下跌(最近涨到25左右,印象中上个月还跌到24.6)
: ,不过基本盘其实是还在的。
中钢以前的基本盘自于公司治理好、在台湾的钢市有垄断优势。
但是现在,为什么会有014案件爆发?中钢不是号称民营企业?
会什么行政院秘书长可以插手一家民营企业?
请问这家到底是民营,还是国营?
既然是民营,那还会爆发这种令人匪夷所思的事情?
http://www.twimi.net/detail.php?mid=1842
为此中钢,还特聘律师替涉案的员工辩护,真是奇怪,员工涉案,
让公司损失25亿,公司不追究,反而还请律师给涉案员工以及离职老总提供法律咨询。
民营企业会有这种情况?
为此中钢公会还爆发要求中钢董事长下台的抗议事件。
: 至于公司福利的部分,我觉得其实这归功于中钢由于从国营转民营的时候,
: 产生了一个莫名其妙超强的员工工会,
: 而这种工会的产生条件,基本上要建立在劳资双方势力平衡的状态下才有可能产生,
: 而中钢刚好符合这样的条件(老板官派,全民股东(大约一百万人))
老板官派真的被骂翻天,到底中钢是民营还是国营?呵呵。
然后全民股东(这是什么奇怪的讲法?百万人就叫做全民股东?)
好,换个说法,百万股东和中钢工会有什么关系?
财务管理的目标,在于股东利益极大化。员工福利过优,会侵蚀到股东的利益。
这两者的利益,根本是互相冲突。
: 所以员工的福利其实都还蛮能维持的
: (如果大家有机会录取中钢,工会会跟你叙述他们的丰功伟业)
强势工会当然是中钢员工的最大优点,可是强势的工会,对于公司利润的影响呢?
现在很强势、日子很爽,以后公司利润更差的情况之下,
工会拿什么筹码和管理阶层argue?
: 至于薪资的部分,其实跟网络上所说的差不多,每月底薪*4/3
: (如果有达到营于标准的话),没有的话就*1。
: 这其实影响蛮大的(3万多vs over5万)
中钢年终固定1个月,主要的bonus是生产奖金与激励奖金。
这几年钢市情况各位都晓得,未来情况会怎样?这我不清楚,可是时间会证明一切。
: 而现在中钢正面临退休的大退潮(完全不夸张,我的导师只剩半年就退了)
: 未来三年到五年应该会有40%左右的人会退光,
: 所以基本上这几年考取中钢应该会相对容易。
: 其实大家可以多注意看看。
: 以上~(by 超级菜鸟股长)
可以考进中钢,每天准时下班(排班的以外)
说真的,有时候最大的优点,反而是最大的缺点。
真的是家有敝帚,享之千金。
台湾厂商,以前要买钢品,还要排队向中钢买,而且还要透过管道说一下。
而且价格随中钢定,中下游的厂商就只能接受,不买拉倒,因为别人抢着要买。
现在呢?台船向浦项钢铁转单,因为台船嫌中钢钢板太贵,已经和中钢撕破脸。
我觉得不是中钢不好,而是中钢已经不再像以前那样吃香喝辣、每天赚两亿的爽日子。
如果没做好功课,跑进去中钢,才发现情况和以前大不相同,真的会大失所望。
可以先看看中钢、钢铁业的新闻,了解一下情况。
或是看一下中钢近年来的财务报表,了解公司的财务情况。
喔,对了,钢铁业是高耗能、高污染的产业,未来电价上涨的情况下,利润也会被挤压。
而中钢的污染,可以查一下新闻,或是问一下高雄的居民,特别是小港的住民。
作者: rv0918 (Lee)   2014-07-28 09:54:00
干有点专业的fu...
作者: highman (running)   2014-07-28 09:59:00
专业,很多钢厂都跟大陆或者韩国买钢卷,别小看大陆货,我前老板说现在大陆货品质跟中钢有拼
作者: LICENSE (安安阿虾虾)   2014-07-28 10:00:00
专业推
作者: Sprial (唱得比元畅好)   2014-07-28 10:07:00
这篇有点到核心 给推
作者: inhouselife (IE)   2014-07-28 10:12:00
只能说 回不去了~
作者: soulstar01 (气到弹出来)   2014-07-28 10:20:00
专业推
作者: kkotokyo (实验加油)   2014-07-28 10:20:00
现在年轻刚考进去的 很多都无法准时下班
作者: kimuralin (要过年拉!)   2014-07-28 10:39:00
感谢分享
作者: zone01267 (stronger)   2014-07-28 10:43:00
中钢神话破惹那中油呢?
作者: PTTcrazy (骗我不懂喔)   2014-07-28 10:59:00
其实,可能也是10年后的事情,所以当下享乐XD
作者: TheBlood (疯狂小棋)   2014-07-28 11:59:00
正在准备要考中钢的东西,看完这篇后......
作者: willism (hpc5)   2014-07-28 12:07:00
庆幸对手少了
作者: kouryu (用嘴巴讲比较快)   2014-07-28 13:56:00
这感觉是C部门的大大写的好文~而且准时上下班基本上只有排班的跟非T的才是吧 师级不是外面想得这样的 只能说 别想得太美好囉!
作者: nba00n (我不存在)   2014-07-28 14:23:00
作者: marklou46 (波尔多酒鬼)   2014-07-28 14:24:00
感谢大大 产业分析生涯规划实在提纲挈领
作者: littleeex (小亿)   2014-07-28 14:26:00
快问楼楼楼上台G跳中钢的心得
作者: poiu1234 ( )   2014-07-28 14:36:00
push
作者: kmtisgood (无党所宗)   2014-07-28 15:06:00
干嘛这么专业,小心等下又被指是备取在暗黑
作者: QQKING (积掰荣)   2014-07-28 15:33:00
干 好专业..
作者: t3791913then (樱冢澈)   2014-07-28 16:10:00
人在越钢 我们对自己公司好像都没这么有信心
作者: GPGO (GPGO!!)   2014-07-28 16:55:00
不要怕,中钢还有子公司中龙会先GG而且中钢已经不是靠本业钢铁再赚钱囉
作者: kouryu (用嘴巴讲比较快)   2014-07-28 17:04:00
跪求台G内推...
作者: johnkry (john)   2014-07-28 17:26:00
优文
作者: GPGO (GPGO!!)   2014-07-28 17:49:00
希望明年考的人数可以少一点
作者: kissu5566 (护卫军)   2014-07-28 18:42:00
越钢那部份要打问号,毕竟他们连前董座都不是钢铁业
作者: PTTw (平安顺利)   2014-07-28 19:28:00
中鸿也有钢管在大发厂和彰滨厂,怎会没影响。之前商周有介绍为何底特律会破产最大因素就是工会一直提高员工待遇所以导致三大车厂外移使工作大幅减少,希望中钢不会
作者: GPGO (GPGO!!)   2014-07-28 20:28:00
车厂可以外移,厂房不要了重盖而已,四支高炉要怎么移?但是中钢员工的薪资支出真的很可观,还有退休人员的支出,想当初在中龙跟着中钢大哥扩建建厂,大哥们都说中龙不知道为什么要盖,看不出来还要两支高炉来做什么
作者: lukesama ((╬ ̄皿 ̄)==O)) ̄3 ̄"))   2014-07-28 20:49:00
高捷今年有赚中钢子公司每月的回缴你知道占多少净值吗?还有孙公司 曾孙 玄孙...etc其他就不多说了 越钢隐忧是可能没那么多"商机"换个角度想 每天回到家五六点 年薪在高雄还可以就好囉
作者: prpure (风速)   2014-07-28 21:28:00
讲的很好,但是你可以分析看公务人员,应该更惨
作者: wastand (wast)   2014-07-28 21:33:00
高铁,高捷赚很大? 不赔钱就偷笑了
作者: highman (running)   2014-07-28 21:35:00
高劫没赚钱,高层肥猫耍手段,不然七月早破产,破产重组才是对纳税人好,不然那些处长级每月领数十万,比在中刚轻松,干嘛要破产!
作者: wormcantfly (伪汉森男孩)   2014-07-28 21:53:00
这篇专业的
作者: apley (佛渡有缘人)   2014-07-28 22:54:00
别傻了, 高捷永远不会赚钱的, 看看人口流向和高捷运量的尖峰时段, 就可以很明显的知道, 高雄人根本不太用捷运, 会盖纯粹
作者: shikitomo (祈晴娃娃)   2014-07-28 22:55:00
这篇很专业~~
作者: apley (佛渡有缘人)   2014-07-28 22:56:00
是要拿来贪污而己(当年可是有闹上新闻见笑国际的认证)另, 推这篇专业, 一堆不怕死的认为中韩FTA没什么, 还举日本为例说没有也活得好好的, 问题日本就很想要有, 也不是活得好好的, 并非国际储备货币的日本版量化寛松, 很快就要自食苦果
作者: simony (...)   2014-07-28 23:13:00
准时下班?!别误导人了,现在新进都马责任制居多...工会?!哈
作者: goldennknu ( )   2014-07-28 23:29:00
我们单位工程师坐交通车准时上下班....
作者: prpure (风速)   2014-07-28 23:30:00
对新人来说,有轮班的比较容易准时下班
作者: goldennknu ( )   2014-07-28 23:30:00
晚上回家还会打电话进公司跟我要数据做工作...礼拜六晚上23:30还在做公司的工作XDD
作者: prpure (风速)   2014-07-28 23:33:00
拿产业的未来评论中钢,出发点就已经错了中钢难外销,换言之别国也难销进台湾这篇所讲的许多缺点其实反倒是中钢的优点就算中钢被宝钢技术追过,在中钢上班还是稳定又领不错
作者: wsr09130037 (养鸡校队)   2014-07-28 23:45:00
说这些没用啦 录取率比高普考低 钱给的多就是王道一堆人抢著进
作者: kouryu (用嘴巴讲比较快)   2014-07-29 00:50:00
不是吧 上面不是有人说他认识的只要考上高普考都走了所以中钢录取率应该不可能比高普考低吧???对于高捷 老一辈都觉得真的被政府虎著玩颇干的 什么45万人.但现在又不能让它倒 唉整个逼唉
作者: poemsing (___)   2014-07-29 01:04:00
中钢内销市场也还是取自下游金属加工产业啊这几十年来政府不重视,原本领先的技术还不是被超过然后再过几年电价涨,这些金属加工产业还能活吗长久看来,中钢前景堪忧,可能要变成母以子贵的状态了
作者: kouryu (用嘴巴讲比较快)   2014-07-29 01:25:00
中碳、中贸、中钢构表示:还不是得靠我!
作者: GreenMaple (haha)   2014-07-29 06:46:00
唉,钢铁业寒冬加上半导体前景不明,是要人都回家种田吗 哭哭
作者: highman (running)   2014-07-29 07:11:00
要考 先把户籍弄去小港,有同学在校成绩垫底,苦拼三年靠加分低空飞过
作者: KAEN (威利旺卡)   2014-07-29 08:02:00
小港要加分没记错好像要20年...
作者: Iamidiots (我是白痴)   2014-07-29 09:33:00
以中国钢铁生产过剩的情况,ECFA签的再好也没用还有,不要把王永庆神话,漳州电厂表示:科科拿2008年前的世道跟现在比太荒谬了,除了GG哪个产业还能跟过去相比
作者: renice (山水有相逢)   2014-07-29 11:19:00
既然要拼考试获得工作 不如考有铨叙身份的考试较有保障
作者: kouryu (用嘴巴讲比较快)   2014-07-29 11:54:00
中华电信有嘛?
作者: cpc92 (cpc92)   2014-07-29 12:33:00
台湾很多产业都快被大陆打趴了,塑化产业也是
作者: lukesama ((╬ ̄皿 ̄)==O)) ̄3 ̄"))   2014-07-29 20:39:00
针对中钢说,我就回你中钢,你又跳去台塑说的好像很懂,如果你是管理处的那我可能会尊敬一下如果都是工程师那........等你坐上大位再说呗
作者: zard1983 (zard)   2014-07-30 11:08:00
这篇分析的好专业考选部办的才有铨叙身份

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