正反两边太多的假设，假设大陆人会涌入台湾抢工作，假设大老板大陆赚钱
会分给员工等等..... 太多的假设没法证实谁对谁错。
即使就像ECFA签了之后，是好是坏也是各说各话。说坏的人说经济没起飞。
说好的人会说没签现在死更惨。
所以只问大家：
觉得这几年科技业在目前政府的带领下是走上坡还是下坡？身为科技业的劳工
，赚得比以前多还是少？政府上台后有照顾过劳工吗？如果各位在科技业做了
十几年，扪心自问，觉得目前还在念书，之后要进这个业界的学生有希望吗？
想一想，就不难理解，为何街上待的大部份都是年轻人。
板上有薪水少于30k、40k，但冀望靠服贸来翻身的人吗？
作者:
a1237759 (欢迎搭讪..)
2014-03-21 00:35:00赚的少从分红费用话开始，跟任何协定没关系
作者:
kidd0426 (大三元制造机)
2014-03-21 00:35:00总之这服贸有毒!!
作者:
a1237759 (欢迎搭讪..)
2014-03-21 00:36:00政府自己把科技业搞成一滩死水
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2014-03-21 00:39:00当初靠中国赚大钱的时候怎么没说话？
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-21 00:46:00
律师 工程师 老师 医师这些知识分子都上街头了~~
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-21 00:47:00
咱们工程师呢?? 我也反服贸,或许签了前期效果很好但后续一定很糟...当觉得非要426不可,这时已经晚了QQ
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 00:53:00这几年...薪水翻了两倍吧, 不过是因为没进云端产业以外的, 所以也不知道其他产业这几年的状况
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 00:55:00上街的未必是反对内容, 现在争议的点在于通过的方式
作者: holamonmon 2014-03-21 00:59:00
ECFA签了也没飞天阿
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 01:00:00面板厂最近倒是出货出的很爽
作者: siyaoran (七星) 2014-03-21 01:09:00
其他产业...我大姊35岁,以前26岁观光当人资26k22
公平正义是要当到老大才能喊的...选举越多政客也越多...
一下子说大陆薪水要超越台湾了 一下子说大陆人会来台湾跟你抢工作 这不是自我矛盾吗?
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 01:19:00拆开来给你两个懒人包, 你不独立思考就不会觉得矛盾还深信呢
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 01:20:00说科技业好,这里却一堆人“劝败”传产...???
作者:
vcx530 (vcx530)
2014-03-21 01:29:00一堆赞成和反对都搞不清楚，他们签了什么？为何不能逐条审查？跟大家讲清楚而不是用强渡关山方式！ 这政府真的没一件事做的好~
科技业会好很多吧... 以为台 GG 33 年薪很高吗?
同等经验的都这种薪水往上跳...准备看到一堆只会对员工
作者:
headiron (River)
2014-03-21 01:51:00身为十几年的科技人, 觉得下一代没有希望+1
公司赚的钱要拿去保证eps盈余对员工支出有限股价是涨了,但被法人主力赚走员工也没认购或配股到结果赚的钱就流失出去了
作者:
VBT (批踢踢是个神奇的地方)
2014-03-21 02:14:00在这讲费用分红，会有一群正义魔人出来说：这才是公平正义。
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2014-03-21 02:22:00以前新房价低600就可以买个新三房 加上发股票 做个两年
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2014-03-21 02:23:00头期款就不小心存到 年轻人现在要用半辈子缴房贷
作者:
homer00 (肥宅乡民)
2014-03-21 02:40:00陆资进来房子只会更贵吧?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-21 02:48:00但你的薪水也会提高
作者:
jlhc (H)
2014-03-21 03:27:00楼上薪水不一定会提高吧？竞争者变多倒是会...
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2014-03-21 04:44:00说穿了 目前台湾现况是历年执政者意识型态下的牺牲者
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2014-03-21 04:45:00能够出来替自己未来争取是好事 也许协议短期内有效
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2014-03-21 04:47:00但终究不是解决的办法
作者: sca133 2014-03-21 06:35:00
反正对既得利益者只会怪人不争气
简单来讲 你老板公司多了3分之1陆资 你薪水会多3分之1吗?不可能 因为赚的都是老板 不会是你 M行化只会更严重
作者: sca133 2014-03-21 06:39:00
台湾人的悲哀 我爽就好管你其他人不好
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2014-03-21 07:01:00这结论也太鸟了点...原来会上街是因为薪水低啊?
薪水低的结论或许太简化但不鸟 那是最基本的生计来源
作者: Cpan117 (Orange) 2014-03-21 07:32:00
经济面开不开大陆根本不在意 只有政治面的问题
不管服贸是不是个毒药，如果大家可以认真去面对，在适当时机或情况下服用或许有一线生机
不希望台湾变成像乡镇化到头来只剩老人跟小孩，一直沉沦下去，年轻人只能去外地或出国
作者: Cpan117 (Orange) 2014-03-21 07:35:00
台湾很多时候遇到大陆都是为反而反
人不要活在自我设限内，这样只会让人跟看不起你们这一些年轻世代
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 07:48:00
究竟是现在年轻人自我设限还是主管自我设限？
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 07:49:00
反正公司出问题就只会怪年轻人没创意没头脑没OOXX
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 07:50:00
对永远是主管对，错永远是属下错。结案。
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 08:01:00坦白说太多大学生只会恐慌到是真的说句老实话,全球化已经是趋势,还在把台湾看的很大的学生,终究就是普通人,没有办法翻身
作者:
julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)
2014-03-21 08:08:00全球化是趋势?美国会让大陆人用那一点小钱就投资移民?
作者: sca133 2014-03-21 08:19:00
美国怎不开放我们去居住?当人家跟你一样傻阿 真的有创意
作者: sca133 2014-03-21 08:22:00
看到股版有些网友怪这事件让它们赔钱就想笑
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 08:22:00全球化本来就已经是无可避免了,还说什么投资移民阿=_=
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 08:23:00况且现在本来就没有一定得在台湾工作的"选项"就看你自己愿不愿意改变而已任何改变都是有得必有失
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:40:00韩国以前很有名的农民跑去香港抗议全球化事件就是例子
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:41:00现在韩国也是牺牲不少人换取产业的高度成长
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:42:00对于ECFA来说,其实原PO提的正反两派结果论就证明是对的事
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:43:00一派说没有更好,一派说没通过会更差
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:44:00但至少当初恐吓大家说通过ECFA台湾会更惨会被灭什么的也没有台湾还是有竞争力的,也不用害怕跟别人去竞争
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:45:00而且对于出口导向的科技业而言,我们早已身处在全球化竞争中PM的规格RD做出来都是要跟世界上所有国家产品去竞争
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:46:00像以前的HTC赢过对手就大赚,后来输给对手就丢市占
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:47:00但亦有ASUS靠着EEEPC及变形金刚平板发挥创意袭卷市场
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:48:00即使HTC丢了那么多市占还是能养活一票RD,因为还是能卖到他国
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:49:00如果政府不开放国外手机,在台湾只有本土业者手机可以买的话HTC的企业规模就算台湾市占90%也到不了这么大
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:51:00科技业本来就是每天在跟其他公司竞争技术进步的环境
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:52:00看看有线电视业者缺乏竞争是什么结果吧..HD频道没几个生出来
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 08:53:00多了MOD后还联合封锁,典型一直靠保护自己来保证利润
作者:
b6byc (oopp)
2014-03-21 08:57:00有些事是不能犯错的,一犯错就挽不回了. 你是对的吗?
作者:
b6byc (oopp)
2014-03-21 08:58:00请不要把无可挽回的事.当作可以挽回.
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 09:28:00
什么事都谈全球化就不用管其他人了吗？整个社会出现问题自己就不会被影响到吗？
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 09:30:00
我们的环境是上一代帮我们创造，下一代的环境是我们帮他们创造，你想要创造怎样的未来？
作者:
headiron (River)
2014-03-21 09:33:00"全球化"这三个字真的很好用...
作者:
isCcup (完美C罩杯)
2014-03-21 09:34:00房价涨万物皆涨，ECFA跟MOU到现在也快四年了，看看涨了多少
作者:
isCcup (完美C罩杯)
2014-03-21 09:35:00服贸过了房价至少在翻一倍，以后看底层的人怎生活
作者: renu186667 (.......) 2014-03-21 09:45:00
重点很简单啦，因为对象是大陆
作者: renu186667 (.......) 2014-03-21 09:46:00
怕的是现在他没动你将来你不知道他怎么对付你
作者: renu186667 (.......) 2014-03-21 09:47:00
纯经济面都好谈啊，开放本来就是必要的
作者: letmesee3085 (炜哥) 2014-03-21 10:03:00
你家人都科技业吗，影响的是基层，是台湾的根基
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:35:00全球化本来就没多好用,说好用的大概不知道我门的困境吧
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:36:00况且,区域经济整合已经是一个方向,难不成要等到被边缘化的时候台湾自己百业萧条?
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:37:00政府没准备是该被批,但劳工没有应对,只是变成买卖中冲击最大的,这只能说是我们自己没有意识到
作者:
ww (刘文听)
2014-03-21 10:38:00当年要签ECFA 支持的说会大发 反对的说会亡国
作者:
ww (刘文听)
2014-03-21 10:39:00现在大家看看比较接近大发还是接近亡国
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:39:00服贸我本身不是很支持,但是在国家利益交换上,你会认为任何一个国家会接受我们台湾得利,自己国家吃亏的谈判?
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:40:00况且台湾的国际地位本身并没有多大的本钱谈判下,能谈出多少让利? 再者,买卖本身就是有得必有失,准备好失去的补救了吗?
作者:
ww (刘文听)
2014-03-21 10:40:00这种贸易开放的都是大财团得利小企业受害而百姓从此奔波
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:41:00我一直很想问问那些自认为自己很懂谈判的人,到底知不知道什么是商业上的谈判?
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:41:00就我公司这几年来看是小发，至于亡国也没发生
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:43:00贸易开放的确如此，这也是韩国的现况
作者:
ww (刘文听)
2014-03-21 10:44:00一堆人说开放贸易多好 但是不是跨国财团 你根本没受益 挺啥?
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:44:00所以他们拼命挤进前几大企业，这些企业规模也越来越大
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:44:00
失去的补救就是等到发生再说。这是一贯的回答。他们这群人最厉害的就是：问题等于答案。
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:45:00
出口减少就努力增加出口；失业率增加就减少失业率；
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:45:00公司赚钱，员工加薪分红，就我们公司而言这是好处
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:46:00
外人投资减少就努力招商引资。诸如此类的问答。
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:46:00可是一定也有竞争中出局的公司，这就是冲击
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:47:00
S兄你讲的我也认同，但是台湾企业资质太差，早已跟韩国拼劲无法比，产品的附加价值也不如，
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:48:00我不去断言这些公司是否本来就该倒，不过科技业一向如此
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:49:00问题是台湾人常常看到的都是反淘汰/要公平
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:49:00
可惜到现在政府还是无法理解到底台湾问题在哪，
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:49:00没有人同情曾经辉煌现在衰败的公司，大的市占越来越多
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:51:00
敝公司也不会因为开不开放得利，全然没差，因为产品有竞
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:51:00科技业本来就是被击倒就只能在地上站不起来的一个产业
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:51:00对科技业而言，服贸冲击早就是这十几年一直在面对的东西
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:52:00就只有台湾玩撑到底到最后全军覆没的案例韩国就是看到我们这一点,才会一直用价格战来施压搞垮你公司,顺便连带银行一起垮掉
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:53:00韩国官员老是在那边对台湾嚣张不是没有道理的
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:54:00基层产业面对的问题是他们没有经历过这种冲击不知如何面对
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 10:55:00基层的问题政府不愿意去解决,只能说这政府反应有够慢的
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:56:00以这次认为有冲击的美发业为例，光是业者引进百元快剪就呆了
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:57:00高端拼不过沙龙品质，低端价格跟百元快剪比贵太多
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 10:58:00最后被市场淘汰，却有人怀念旋转霓虹灯的理容院古早味
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 11:00:00这就是守旧无法创新的业者将来面对的问题
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 11:02:00更早来说，引进便利商店致使古早味杂货店消失不也是一样
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 11:03:00很多人会怀念杂货店，但更多人享受便利商店带来的方便性
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 11:07:00此时要辅导转型才是接下来要做的重点，而不是继续争执开放否
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 11:09:00多元文化共存的台湾其实是接受新东西很快的社会
别胡扯了，台湾产业现在就是靠吃60年代建设的老本，有没有服贸都一样要阵亡了，谁叫鬼岛贱奴以为靠服务观光社运就可以吃饱饭，颇呵
作者:
ai8051 (aii)
2014-03-21 11:43:00讲那白吃话，真当我们是奴才喔！什么叫去大陆可以领30K 50K
作者:
ai8051 (aii)
2014-03-21 11:46:00干！我们去那离乡背景赚那点钱，三小咧！
作者:
shter (飞梭之影)
2014-03-21 11:55:00你会这样想，他们也一样会这样想，谁要低薪来台湾?不攻自破
作者:
s006664 (低调的爆肝)
2014-03-21 12:01:00觉得都太妖魔化了 之前ECFA不也喊得签下去台湾农业会亡国
作者:
s006664 (低调的爆肝)
2014-03-21 12:02:00结果实际上也没有事阿 应该说好坏都没发生 人民照常生活线在台湾对于中国议题觉得真的是敏感过头了
作者: buddar 2014-03-21 12:06:00
看香港就知道了
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 12:14:00香港?房地产大爆炸游戏,只是看会不会变成大炸弹
作者:
jlhc (H)
2014-03-21 12:16:00好坏没发生？ 你是没在买菜做菜的吧....
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-21 12:18:00虽然我个人认为开放资金来,大爆炸的期限会被往前移当房地产大爆炸的时候,连带投资信心也会丧失
作者:
shnobi (shiro)
2014-03-21 12:58:00都没人知道农民种的菜都只能用1、2块卖出去(甚至更低）台湾这种弱势太多了,别在以管窥天说没影响这种鬼话
作者: kyll (包子) 2014-03-21 12:59:00
服贸热饮 热热喝
作者: larrysu 2014-03-21 13:00:00
现在挺服贸的不就是既得利益的人 要不就不受影响的老人
作者: larrysu 2014-03-21 13:01:00
年轻人的未来哪是那些工商界大老可以决定的
作者:
linyap (miche)
2014-03-21 13:06:00未来都快被那些既得利益者打包卖卖掉了....
作者: SEEDA (喜德) 2014-03-21 15:25:00
事实上对农民的影响还蛮大的 务农的亲戚很多都收掉了
作者: SEEDA (喜德) 2014-03-21 15:26:00
剩下的多数都曾是大农主 但现在都得靠合作才能生存
作者:
Assyla (我只是居家了一点)
2014-03-21 15:27:00我就认识一个挺服贸的人，他是台湾医学院毕业，但是在上海
作者: SEEDA (喜德) 2014-03-21 15:27:00
当然不知情的当然以为什么影响都没有
作者:
tmsz (放空做自己)
2014-03-21 15:28:00当今政府总是把中国化包装成全球化
作者: SEEDA (喜德) 2014-03-21 15:30:00
没去了解过务农层级的人实在不该自以为的高谈阔论
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:04:00先来鞭WTO吧... 这才是问题所在
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:05:00至于扯农民，真的在务农的都不希望下一代继续务农，在还没有
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:06:00签任何协定农民本身就是弱势，这跟有没有签啥鬼无关
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:07:00并不会因为保护农民而让农民有实质的帮助
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:08:0040年前到以前做农的都被歧视，除了最近很多人赚大钱后跑去
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:09:00务农侃侃而谈身心舒畅啥鬼的，不是每个人都有那个本来玩
作者: lave70 2014-03-21 16:58:00
这个答案很明显吧...
作者:
threeme (三咪)
2014-03-21 18:57:00不该赌的倒是决定很快
全部条款都是由大陆订出来的,官员还真好商量,只字未改
作者:
julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)
2014-03-21 20:59:00大陆大部分人或许不想来,但只要1%想来就够多了
作者:
julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)
2014-03-21 21:00:00而台湾就算10%想去对她们也没多少人
作者: kuego 2014-03-22 08:43:00
收入惨是分红费用化造成的,少了股票分红,但比薪水的话,现在
作者: kuego 2014-03-22 08:44:00
应该比10年前薪水高,10年前硕士起薪不到40K的都有
作者: lave70 2014-03-22 11:57:00
这个现在不是更多吗......? @@a
作者: clovers (苏) 2014-03-22 12:10:00
农产之所以会贱价不就是因为台湾市场太小吗?
作者: clovers (苏) 2014-03-22 12:12:00
让农产卖到世界才真正能让农民赚钱 而非在小国内画地自限
作者: clovers (苏) 2014-03-22 12:16:00
作者: clovers (苏) 2014-03-22 12:18:00
过于保护最后只会衰败 慈母多败儿不就是如此
作者: clovers (苏) 2014-03-22 12:20:00
台湾太多害怕竞争的年轻人 这种心态比服贸更可怕
作者:
DrTech (竹科管理处网军研发人员)
2014-03-22 14:48:00完全同意楼上，与其在那抗议要和别人竞争，不如好好提升自己专业能力。
作者:
diffy (迪菲)
2014-03-22 19:17:00完全不同意楼上 因为中国跟台湾的关系是无法切割出经济层面
作者:
diffy (迪菲)
2014-03-22 19:18:00今天跟任何国家签贸易协定都比中国好 因为他国跟我们的协议
作者:
diffy (迪菲)
2014-03-22 19:19:00在政治层面的影响是可以降到几乎没有的我可不觉得为了钱卖了自由和生活品质会是好选择
作者:
oops66 (误导给宠物!)
2014-03-22 20:22:00觉得下一代没有希望+1
作者:
opencat (opencat)
2014-03-23 02:29:00促进经济发展固然是好，但配套措施不够完善会步入香港后尘