这两天不知道要不要去联署公投
听公视找发起人 底下也是正反意见都有
https://www.youtube.com/watch?v=K6RvykbYS60
护藻礁有他们的说法 中油经济部也有 但看了相关资料我还是雾萨萨
我同意设天然气电厂减少空污 也觉得要保护藻礁
但无法判断到底目前第三接收站盖下去对藻礁的影响有多大
也无法判断经济部说盖台北港要延后11年是不是灌水(2017 2018已经提出环评 好像经济部
中油就是要盖在桃园)
不是专业真的难以判断谁说的对 不知大家如何看待这次公投联署?

凸堤效应这问题在全台都有，很棘手

不盖在桃园要盖在哪?缺电? 藻礁仔:不知道 那是你的事这样很好选了

台北港方案反弹感觉只会更大 哎

https://reurl.cc/o9ryej台北港方案并不会造成缺电，也不会影响到千年才能形成的世界环境资产不要被政治操作影响了

多花钱可以解决的东西，跟生态环境保留，我选后者

就算公投成案 但投票可能也难通过

同事拿给我连署书，我就签了。但藻礁是啥东东，没见过，藻礁都死光对我似乎没啥影响

台北港方案不太懂为什么会评估这么久，土方真的需要填这么久？六轻那鸟地方一期都只用4年，台北港就已经有临港运输方便的优势，有什么理由三接会需要更久近3倍的时间？至于其他单位的协调这不是就该是行政院该做的事，这都能拿来当理由？

说的都很简单啦 多花钱 去协调 台北港居民反对凭啥藻胶仔的意见就比人家居民重要XD

那观音居民也无奈阿 有电厂+之后三接

政府只要讲不盖 那一年会开始缺电 人民自然会选择 因此我不认为藻礁必胜 反正打脸自己又不是第一次 打到麻了就没感觉

观音居民有组织起来反对吗? 只看到一堆不食人间烟火的反正到时候公投题目一多 又是一堆投票小卡 背答案

那为什么八里、基隆居民的意见就比观音居民重要？新北抗议深澳，深澳就停了不是而且规划电力配置的时候，早就该把民众抗议算进风险里头，如果因为抗议就有用电问题，那显然规划有问题

潘就观音人阿不知道桃炼厂迁厂的备案 是否也选址在观音?

签了也给个资，不信任政客政府法官等高薪不做事

无聊 太闲才会整天炒作这种东西，该盖的就要盖~什么为什么八里、基隆居民的意见就比观音居民重要？公共设施到最后就是要有地方去盖，不然树林莺歌人也可以问为啥焚化炉要盖我们这边，台中人也要问为什么火力电厂要盖我们这边....巴拉巴拉的，那通通都不要盖大家回去过点蜡烛住山洞的时代好啦谜之声就是藻礁这个话题或抗议根本就不成气候,那有什么民众抗议的风险啦，新闻台没几家在报导讨论，连公投连署都那么少，就某些人自己在很嗨而已~跟当初深澳燃煤电厂那个比差了十万八千里，深澳燃煤电厂之所以引起轩然大波讨论是因为燃煤会产生空污直接影响人体的呼吸与健康。当然民众关心的程度高上许多!!藻礁说难听点.....有跟没有或有没有真的有影响到...对民众又不具备直接的利害关系。搞到缺电让民众夏天尖峰时段要轮流限电的话才会让人不爽为什么不接台北港喔~很现实的数据就是桃园的用电量比新北还高啊!!2019年用电数据桃园市26,983,213,907度新北市20,172,889,433。度。

身边看热闹的也去连署了 单纯只想看成案 看好戏

带上环保皇冠就无敌了 缺电再来骂政府就好了

天然气就是再生能源的调节配套 居然还可以质疑为啥天然气不能节能减碳lol

不做功课 不了解前因后果的才会被那些环保胶牵着鼻子走https://bit.ly/3dQhjRH

怎么可以骂小英蹭藻礁议题不成气候呢?原来小英不做功课不了解前因后果被牵着鼻子走蹭的时候可没说还是要铲掉1/10啊 反正夺权用过就丢

“燃煤会直接产生空污”所以你的意思是“烧天然气就没有了”吗？盖三接同样也有空污问题啊你说新北用电量比较小，真的要这样算吗？好未来北北基在核1、核2、协和除役后，北北基700万人，只剩林口一个大型电厂，桃园220万人，已经有一个大潭，北北基用电量肯定比桃园大吧，一个三接在八里还算可以吧明明可以选环境破坏较小的方式，为什么选一个大的

用电跟产业聚落也有关系 哪是直接用县市区分工业用电跟民生用电分开看就差很多啦

若以后用电量上升还要加盖储槽，当然要在观音地才够用，沙仑油库也是陆续新增了好几期大型油槽，最后才符合用油量需求。现在台商回流桃园大扩厂未来电动车都是吃电怪物，而绿能的实际能力又不稳定，天然气接收站的位置当然要妥善考虑，如果台北港能做早做了国营事业哪有非什么地方不可

台北港方案已经被新北市议会否决惹

盖

就是不懂为什么一直说台北港方案不可行啊，讲一堆不合理的理由，就要大家一起吞下破坏藻礁的苦果，我就想知道为什么填个土方需要十年，接收站跟储存槽到大潭电厂可以拉管输送，所以不需要考虑电厂位置，目前看到政府反对台北港方案的理由都很薄弱，所以才需要政府解释的更清楚啊，随便说不可行或给个随便掰的理由你就信了？

深澳电厂可以说不盖就不盖，就看这次会不会转弯，喔，选举还没到

搞不懂盖台北港会死吗硬要破坏环境

就是要趁还没选的时候先硬干阿.....如果拖到后年说不定评估硬干会输掉桃园 就又再换一个地方了

===========当初蔡英文写的藻礁永存对比现在超讽刺=====

正反两方的论述都有理，真的还满难决定的

新北反对成那样，觉得有可能吗？要再盖40公里的管路....嗯....再来，蔡的那块藻礁也确实成为保护区了喔反正核电新北不可能同意的

说真的台北港不行一定是地方也反对啊，不然真心觉得台北也该一起承担。毕竟桃园的确是工业污染大城，去沿海走走就知道桃园污染不只藻礁那边。虽然有签连署，但最让我不齿的是，大多签连署的人是为了政治斗争，他们根本不关心环保（我身边的人）。连自身开始的垃圾减量，重复使用的概念都没有的人说多关心藻礁？

少在那边贴标签啦 干脆说长老教会也在斗争好了

我说我身边的人，你看不懂吗？急着贴的人不知道是谁。

好多一日礁迷 怕人讲喔www

台北港在八里不在台北…是要台北承担什么？

那个还好意思说未来核1、核2、协和除役后只剩林口一个大型电厂?怎么不说过去几十年来北部电网靠核一核二林口撑了多少发电，没有大家轮流贡献的精神吗?人家在付出的时候视为理所当然，当人家的电厂除役换你上场付出的时候就在那边开始精打细算你剩下多少发电量而已...是在哈喽核一厂1978年启用。核二厂1981年启用。林口发电厂1968年启用。协和电厂1977年启用。桃园:海湖电厂1999年启用。国光电厂2003年启用。大潭电厂2006年启用。

林口电厂的下风处 芦竹沿海和大园沿海 东北风吹时 空气也糟

要不是政府绿能发展要把核四盖了又拆掉，现在那儿轮得到说嘴人家怎样怎样~~

是喔 我桃园八德还算可以 空污真的台湾大问题

林口电厂在海边，就算东北季风也是把风势带去台湾海峡多

癌死率第一是肺癌 跟空污密切相关 一堆名人没抽菸中

对啊，大家都是一日礁迷，但我认识一个很有权利的女性，好几年就是礁迷，还说要永续，我只是追随她

顺便告诉你，有东北季风或西南季风时你才要拍拍手，因为风势才会把空污污染源快速带走，没有季风的时候你才要担

是你自己先要算，我才要乱算的啊

心啦!!因为污染源扩散条件差，会从中心往外辐射分散~~

芦竹和大园沿海也有住人 当那些人不是人?

谁跟你乱算啦 本人那一条跟你乱算了芦竹和大园沿海有几个人跳出来抱怨空污? 麻烦举证一下!桃园机场就在那边，要是空污那么严重，飞机起降早就gg

http://article.denniswave.com/8274 随便找都有不要用都市人的眼光来看乡下拉

"疑"对桃园县沿海芦竹、大园 笑死人 拿一个疑似没有经过

争议大的原因不是在野护礁 执政毁礁吗？

科学证实的报导来说嘴

真是辛苦你了还在忙着google喔对了 我也住在桃园乡下 不是都市人~我家的土地使用分区可是"非都市计画区"~~乡下人一枚~

我有说你乱算吗，你看清楚好吗而且核1、2、协和、林口发的电多数是北北基自用吧而且空污的问题不是只有吸进身体才是问题，暖化也是问题

桃园就台北新竹的卫星，是在幻想什么？ 没新竹、台北桃园什么都不是

林口电厂从启用以来，3/4以上的配电都是给桃园地区，基本上只是挂名在新北门牌。所以要抱怨林口电厂疑似因东北季风污染桃园部分沿海...那也是桃园人自己要用电的因果

桃园薪资、市容、消费力北部最弱，好意思？ 桃园人一堆跑台北新竹消费

老实说。藻礁就那么一个。就算被核四团体收割，可能以后核四借机重启，但一旦藻礁被开发破坏了 就没了。以后也生不出来.....那你说 签好 还是不签好？

深澳电厂原址改用天然气可行吗

核四要借机重启我看是不太可能了，核废料要去哪？侯愿意签吗？这两个问题就已经难如登天了都被砍掉了要改天然气我看当地人又要爆了

“桃园薪资、市容、消费力北部最弱”又再造谣了竹北王，桃园消费力有输宜兰？有输基隆？照竹北王这种讲法，没竹科新竹也是什么都不是唷

回原PO，沿海污染我不是说空污，而是海岸的污染哦我也不知道那边是观音还新屋，就是西滨公路上61快速道路，每几个月都会骑车走那边，无聊会去沿岸走走。我是觉得资讯很乱，不知道谁说的才是正确的，没有数据参考各说各话真的有点困扰。毕竟环团反对深澳，反对核电，我真不知道台湾能怎样发电。台北港似乎也有国防用地问题，加上当地居民可能也会反弹，建造难度更高一点吧。

政府都说不影响了

环团的用爱发电不可质疑

原PO留言处指的是这个吧？”大潭藻礁获海洋保育组织“Missio

bigDwinsch 供干话做捷运设施都有交通黑暗期，乐生捷运站从两千年开始做了十几年每天新庄中正路堵车你住的很困扰麻烦搬到台北，每条捷运都给你弄得好好要去哪都很方便，自己开车也不错难怪现在长荣空姐都很感激有班可上原来能力是比较出来，桃工总发动罢工竟然第一次放弃，然怪不少桃园空姐都退公会了至于林家玮也只能躲在清大取暖她真正要读的政治研究所是在菜市场里面反正环团与工会们就是要赚名声空姐们与群众生活损失对你们来说无关痛痒

我比较想知道没有藻礁对民众的影响是？台湾少一个国际竞争力的东西吗？可能我比较市侩，藻礁能够带给台湾那些益处。现代化的社会高度经济发展状况下，本来就是会有需要取舍之处，如果说是会让保育类海洋生物减少，我觉得全球的人类活动都是因素，光海洋垃圾就不少了。

百年来看，留藻礁;十年来看，盖三接。各有利弊，都需承担

明天28号完终于可以让这群团体稍微安静一阵子~

第二批寄送连署是到3/10

我懂，我的意思是有人想说核四要重启，这样就不用盖三接，但是我觉得不可能，核废料呢？储存场呢？新北同意吗？我回原po

环境被破坏了就点回不来了，但吵著之前先担心阿共卡实在，反正都会被武统，藻礁？反正也是被炸平，有什么意义？以色列到处乱打时，谁管你文明古城，真吃饱没事干

现阶段火力最干净的就烧瓦斯了

难不成阿共会为了世界唯一不打桃园，一堆扯很远，像台东是国有地被财团包，吵还有意思，吵这个？藻礁没了很痛苦？底层生活的人只会希望，公司工厂别因没电而出走核电最省事啊，只是核废料别放的我家对吧，以为像医疗废弃物都丢哪，不放你台湾也是丢到别人国家，一群只会别放我家就好的人

要考虑老共的话 天然气在港口被封锁下能撑多久...?

凸堤效应可以自己google，不只是影响藻礁，早就影响全台国土和生态，每年要花一堆公费维护，造新的就会有其他地方变小这件事所有地理老师都说过吧？

bigDwinsch 发的文章针对性很强全世界防疫做得最好台湾，就是红蓝白黄这些人没有执政位置才可能成功不闹个天翻地覆怎么可能

藻礁永存 by 蔡英文

soufon还是回去新竹版取暖啦，到处瞎捧新竹到处乱

你的发文系列只有装傻的人不懂发动战争很困难? 每天对岸战机在日本台湾试探边界好像只有你麻木不仁装傻，觉得桃园很难住人快搬到其他地方，最好是台北市

不是阅读理解能力烂 就是故意要带蓝绿一样烂的风向 可悲去咕狗观新保护区好嘛嫌弃已经把开发区域 缩减到1/10的方案 然后去找当初核定整片藻礁铲除的kmt 帮连署环保到让核电复辟也无所谓这种环保废胶抓去烧一烧比较快核一核二即将退役的产业电力缺口还想延多久 这种关系到整体国防经济的大事 比那种高举环保大旗的虚假正义重要多了就跟莱猪议题一样操作攻击一堆废柴连顶新都抵制不好 说有多在意环保 多在意食安夏夕夏起“对这议题有疑虑 那你就先签看看嘛“ 直销都没这些环保胶无耻然后世界上没一个环团敢去中国抗议的 即便大家都知道中国制造的污染有多严重看看台中 还有谁在嘴卢主秘的 lol

不知道在激动啥 有没有想过当初谁带头反核四这种基本的操作都看不懂一直狂喷

反核四跟核能的理由都不知道就别出来丢脸了你家核废料要放几斤？为了走向绿能 燃气已经是对环境影响最小的过渡选择了

原来缩小1/10就不会对环境造成破坏，照你逻辑，那核四只开1/10就不会有核废料了

藻胶仔这种逻辑不要出来秀下限好吗？ 可怜

帮补推 只有我大dpp最爱护环境 其他非我族类的都中共同路人

桃园沿海有海湖工业区、大园工业区、长发工业区、观音工业区，老实说要讲桃园沿海如果有什么土地污染，也是很多因素集结而成，不是找一个林口发电厂来揹黑锅

看到某团到处生事抗争就觉得烦躁搞得全天下人都欠他们似的

反观塘跟反燃气的理由都不知道，就别出来丢脸了你家电厂废气要放几斤？

这是我个人看法 很多一日礁迷 口头唸但到底实际上有没有去看过原本的生态我就不太清楚了（像我就都没看也没特别关注）但现况真的需要盖那个东西,台湾用电量一直在升高上次大潭跳电直接部分停电...就一堆人哇哇叫如果后续真的限电....恩 ？

想要同时有藻礁和三接，去台北港看来是最佳解阿其实就只是钱的问题乔不拢而已不晓得藻礁发展生态旅游的潜力如何？能带动周边景点成为旅游热点吗？

我看到已从27公里缩减为约4、5公里 我就在想已经少了20几公里生态有很严重的变化吗??剩下的4、5公里的重要性?

台北港腹地部分，不是专业...居民反弹还好就是用钱解决哈哈哈...

跟chidori一样想到观光价值性XD 而且就算没三接 光是已经在沿海开发的的工业可能也会让剩下的慢慢消失....当初为何不选台北港 是因为民众问题为主因吗?那环团那时为何不出来跳脚争取护藻礁呢?

八里盖天然气发电厂，三接整个移到新北环评就不用了，要保护藻礁在就要有取舍

观光可以做我比较想知道实际收益可能会是多少 环团要推观光吗?环团要来搞观光价值吗?如果要移到新北那目前在推联署的要不要跟新北市政府沟通释出愿意承接的意愿?如果接收站对居民影响小 那当初不选台北港的原因?

台北港到大潭电厂要拉40公里左右的管线，到底有多*知才会想要搞这东西，且不说管线拉长之后效率差，台北港到大潭电厂拉管线工程就不影响沿线生态?还是某某地方的藻礁生命比较高贵?atuf 你才少出来*脸。桃园沿海除了好几个工业区在污染，还有储油槽在污染呢! XD林口发电厂就只有门牌是在新北市而已，发的电供给林口台地跟桃园台地全境，几乎都是for桃园在使用。

依目前进度快一点两年后就盖的差不多了，储气槽都已经盖好了，每天经过进度感觉最近快很多。如果一直有关注的应该都知道当初也是深澳燃煤比天然气污染严重，功德院长才通过观塘三接案的

jago大的点提到如果管线拉这么远 我也是不信不影响生态而且看到藻礁27剩下4、5 请问这27是何时测量的?真的在意为何不在减少好几公里的时候就在意 有用电需求又希望少空污以及不要再核废料 核废料更麻烦不是

没人觉得核废料可以放太平岛吗

从八里拉管线到观音几十公里影响的生态范围更大耶~~环保人士的思维真真是与众不同难以理解

“台北港到大潭电厂要拉40公里左右的管线,到底有多*知才会想要搞这东西,且不说管线拉长之后效率差,台北港到大潭电厂拉管线工程就不影响沿线生态?还是某某地方的藻礁生命比较高贵?”可是现在大潭的气源是台中港欸如果怕影响沿线生态，那就是往内陆退“桃园沿海除了好几个工业区在汗染,还有储油槽在污染呢! XD”那这样子其实可在既有污染区建三接吧，远离藻礁，其实我想过为什么不是扩建林口电厂，他们有港口，建接收站也比较容易，或是离林口电厂较近的位置，如海湖

核能除了核废料之外 其实还有设备安全问题 核污染相比起来严重很多 很多事情不怕一万只怕万一

要人去八卦版 不就是全部文章都在供干画没看到中共南海岛礁军事扩张在台海海壳抽查船横行，然后说台湾不会发生战争光是骚扰就足够影响台湾运运能源稳定八卦版是不是以前八卦版你最清楚，想带工总 环团风向，当然眼睛瞎拉没结婚没女友是那位整天要绿共去死那位酸他不可? 更何况是他在桃园版自己怪政府让他没有办法结婚 这种人能力与条件就是差不是吗你对交通不满 先去双北住有不好吗?该有的建设都弄得差不多了，住的舒服不好吗