这次绕境让整个淡水交通一整个爆炸
虽然说这是台湾的传统文化
但他妈的每年搞一次他妈的就快崩溃了
每天通车的公共汽车今天赛车赛了20分钟
还有一到这种绕境的活动
就会召唤出一堆8+9
和一堆垃圾
昨天还有人在水堆互砍
这种活动根本是败坏社会风气
有够肚烂
结果还有人说这是台湾传统文化
呵呵 有够好笑
真不晓得这垃圾文化为什么还可以保存那么久
结果还有一堆人支持

还要加装金山毒霸，效果更佳

开放楼下碱民表示不爽别住淡水8+9肯扫炮灰有进步好棒棒w

就是垃圾活动，不服来辩

外地人不支持本地文化也很正常,你又不是本地人,懂什?

请问我住了20年算不算本地人?www

小孩子懂文化? 玩沙去吧~

说真的，玩沙绝对好过人不当当个大街小巷随地便溺的畜生

现在的草莓世代都忘本了,真的是老淡水人的悲哀

!?原来老淡水人个个都会在大街小巷随地便溺!?

我家好几代住在淡水山上，算淡水人吗？但我也不喜欢一堆8+9在那边以信仰的借口闹事

那我真的情愿不要当劳啥子没水准又不卫生的老淡水人www

本地人支持这种智障活动只会越来越少

有人的逻辑就是淡水人就是要支持这种活动啦，不认同就是忘本没资格当淡水人吧！顺便拿年纪压压人

70年代后生的小孩只想着追求科技进步,却忘本忘文化

我怎么都不晓得三更半夜放鞭炮+口嚼槟榔不戴安全帽飙车

淡水也慢慢失去纯扑的传统文化,变成商业观光城市

淡水本来就是观光区.....

纯朴，字要打对。有文化的人怎么可以打错字www

现在小孩就只会耍嘴砲,自以为高级天龙人要求不吵不闹的

扰境

只会听电音跟看钢管女郎艳舞的神(??)是可以有文化兼正派

赛车赛了20分钟啊... 那应该是开蛮快的...

本来就观光区?你确定经历过40年前的淡水吗?

我是不是也可以说现在的老头子就只懂倚老卖老，完全没有

akumakei 问你啦，出门没路喊借过被瞪，自己家门前全部都是鞭炮和垃圾食物没人清扫，你的传统文化是这样?

你就只有“传统文化”这个被攻击几十遍却不断重复自说自话的论点？

那时淡水只有火车,没有捷运,也没有塞车问题,你知道为什?淡水被外地人入侵后,那些从天龙国来的年轻人就无法认同淡水在地文化,

动不动就在那边小孩小孩的摆老，真要说小孩，这两天满街的屁孩啦！

拜托不要把文化跟陋习挂勾，文化有人格一定只会想自杀

嘘某人，OK啊不要追求科技进步，把喇叭跟电音拿掉就好，剩下乐器演奏的没关系，快点。

在PTT嘴砲的根本没几个是老淡水人,在这酸淡水多烂有用?

我搬进淡水住了20年的台南人，不是天龙人的我总有资格抱怨吧www

我在想，如果完全拒绝其他公庙的参与，这活动是否更

外来天龙人看不起老淡水,只会说我们摆老,时代变了啊~

大多数酸的都不是"淡水"，而是"绕境"。连主体都搞不清楚

请你回答我的问题，你的传统文化是这种不尊重人的行为 ?

有点不明白，只是祖师爷查户口的单纯活动，为何要有

现在年轻人都很尊贵,说不起也听不进去,有能力就把淡水变真天龙国啊

这样不叫摆老...呃，我会选择重新选修国文

如果你把遶境扮成像日本那样有秩序，我相信居民也不会反对，今天你的活动是路上8+9乱窜不戴安全帽，还可以看错人打架，活动时间过了还在闹，要强迫别人接受，不接受就是不爱淡水滚出去，台湾是法治国家不是人治，不是你一句文化传统一年一次忍忍吧就可以合理化！

原来只有老淡水人才能发表意见，而且只能赞成跟认同的意见喔！我淡水住了30几年了，全家都是淡水人，我知道你等一下要说我太年轻了没资格发言，真弱，只会不断跳针！

老淡水人又如何，你要不要干脆滚出台湾，这里属于原住民的，没有那么多高楼大厦

其实居民应该口径一致，不分新旧，一致抵制糟糕人进

反应问题就要被当成外来人，讲得不参与、习惯活动就不适合住淡水，大家信仰和生活习惯不同，尊重彼此也只是基本。而观念不一样本可以沟通和反应，而不是叫别人离开，或是把议题上纲到文化层面。

现在的老三宝都很脆弱，酸不得也劝不动，有才调就把绕境

一下嘴天龙人一下又要我们把这变成天龙国，你昏了 ?

如果纯淡水人主导，就不敢在自己的家乡尿尿和放肆吧?

人家讲的是各种巿政问题，你却说传统文化，你意思是人家说的垃圾跟滋扰问题是传统吗？请问你是不是不想理会人家面对的困扰？还有请问你真的想替传统文化辩护吗？

年老昏花一词真是太贴切了啊~~XDDDDD

不知道有没有人愿意回答我的问题，抵制外来公庙

人家是在讲脱序的遶境活动，某a在那边又是摆老又扯天龙的，不知道是逻辑还是阅读能力有什么障碍

与其说别人听不进去，其实你也是一样，这些问题是真实存在，真正有在直接接触这个文化的人，不帮忙反应上去，还只会请受扰者打电话叫警察，我觉得没解决问题外，你们也没有在考虑未来的事

其实淡水早就被丑陋的建案、工厂、垃圾场污染很久了

现在的小孩XDD 那打架的几岁有看到吗？

淡水从何时开始转变为观光区，从第79页开始看，不用谢。

不知道老淡水人怎么看淡水被全面糟蹋这件事?

就说了不是绕境的问题 并不是不想要半夜被炮声吵跟不想

老淡水人，我们想知道您的高见耶，怎么不见踪影了

要自家巷子被尿淹就等于不要遶境啊 难道这些是等号吗

g大说的是,但这里就是有人打从心里厌恶遶境

不会因为你年纪比较大或你住比较久你的意见就是正确，就跟只要你满20投票权就是一人一票，别拿你的年纪来说嘴

开始跳针自己是针对那些厌恶遶境的人。

其实不论再怎么挣扎，淡水的新住民只会愈来愈多，社会文

现在的年轻人搞坏淡水传统文化也是无奈,.毕竟人是很难管

会厌恶遶境也是因为其他因素啊.....遶境主体并不是个问题

住民就是会不断去改变淡水的文化，终有一天，这文化不是被限制型式就是完全消失。

你搞错了 我认为目前在进行的不是绕境 是政治交换我才不相信绕境长这样 老淡水人你能容忍垃圾人来淡水

细说多数本地人还是支持在地文化,PTT小孩还是在这取暖吧

这种一定是正反两面声音出现 应该无解 你以为盐水放锋炮就全部人支持吗

自出生后就住在淡水，虽然也才20初，应该能称得上是淡水人吧...其实这几年看下来，每年都有进步，今天早上看到路上都清干净了，也吓了一跳，以前都会等早上才扫的，而且结束的时间也有比以前早了，讲真的，一年也就不方便一次，遶境这种文化也不是淡水特有的，虽然可能逐渐流于形式，可是我觉得能够保有一个文化，也是不错啊，不然大家来提个意见，要怎么减少不便，又能保留文化，而不是反对的人一直反对，不然每年都要吵一次，结果遶境活动还是一样进行

那淡水人基本上也不爱自己的土地吧我提议不要让其他公庙来参与 并且严格取缔一切非法

归究于现在年轻人把文化搞烂,然后年轻人又分两派

本人认为一个国家应该有自己的传统和文化，如果因为一些巿

可以不要一直二分法然后一直说人小孩吗 就说了遶境本身

像日本的祭典那样不好吗？限制噪音、不放炮(或改用音档

可能我很喜欢淡水吧 我现在很恨在马路上那些玷污淡水

的人 去死吧你们根本不爱这个土地

什么都怪年轻人 都怪现在小孩 以后是他们当家的

参与者若自律，大家又怎么会排斥这个文化？

还是那句老话，老佛爷是放在心里尊重的，文化也是，落于

这些活动年轻人根本不可能弄得出来，背后有老一辈子的人金援支持才有可能

不让其他宫庙参与@@ 干脆说假日淡水很会塞 捷运停开 禁止开车进淡水

来了来了，拿经历跟年纪出来压人的老淡水人出现了！只有讲不出道理的人才会拿这种东西倚老卖老当谈资zZ

有关“减少不便，保留文化”，我想请教遶境与用喇叭放电音是如何维系文化与传承呢？鞭炮、器乐我可以接受，但电音的文化意涵是什么，小弟好奇。

这必须厘清一下 其他公庙来参加前有签禁止污染淡水切结书吗? 没有的话怎么约束他们?

认同就是淡水人，不认同就是外地来的?www

请问有人可以回答我的问题吗？在喇叭还没有被广泛运用时，文化又是如何维系？直到现在大型喇叭+电音的低频会导致整栋公寓共振，这个又是什么样的文化意涵呢？

像油车口的送王船祭典就很庄严隆重 难道他们比较穷?

电音文化就这几年演化出来 取代早期清凉火辣 甚至脱光光的辣妹 有进步了 但真的蛮吵的

不准用什么电音 要电音不会去夜店喔 玷污文化

谢谢你，那我想进一步请教，清凉辣妹我可以躲在家里选择不看不受影响，那这些音乐可以吗？

为什么遶境不是庄严肃穆的让人心生敬意，而是放一堆西洋电音找一堆热舞辣妹弄得人生厌？这样叫做文化创新，不扰民我没意见，你说这是传承？

说不赢人就说人家"小朋友"，这种态度像大人吗？另外ptt比脸书还老，脸书的年轻人才多吧

那天路过水碓顶好刚好再试音 整台车 玻璃都在共振

我敢说他们一定不爱这些文化 只是把"文化"当靠山但不用尊重的心尊重的态度去珍惜 文化总有一天消失

住二十年淡水表示垃圾活动

期待aku大回答我的问题，我也想学习适应淡水在地文化。

每年进步？ 从拿球棒变拿刀的确是进步惹

我比较想知道为什么刀这种东西说有就有啊？合理怀疑根本随时携带打算滋事用？

老文化是被现在的年轻人搞烂,但本质仍在,如果少数人只看被破坏的文化而无法认同淡水文化,这也很难改变的现状

我就想知道你想怪"现在的年轻人"怪多久？

所以我们希望讨论的是“如何解决”，而不是纵容他们、而不是只看好的那面。

你们年轻人分二派对立怪老淡水人或淡水文化身上做什?

我双亲都好几代淡水人 够纯正淡水人吗？某楼是要战地区吗？来来来 祖谱拿出来 就是爱淡水所以不愿淡水被糟蹋 就是喜欢淡水所以大家发表意见一起改善 让淡水更好 不要只会排斥不同声音建筑同温层 你知道大部分8+9不是淡水人吗？

谁怪老淡水人来着？ 我到是看到一直骂小孩 骂年轻人

请a定义清楚哪些是你所谓的“现在的年轻人”？是反对脱序遶境的这些人呢？还是路上那堆8+9呢？你真的很讨厌“年轻人”欸，无论是支持或反对这个活动，“年轻人”都要被你骂！

说真的，今天会变成“某些年轻人弄坏遶境活动”大家都有责任，而不是用年纪再切割。

我也想知道那些"搞烂老文化的年轻人"是谁教出来的呢

办活动的管理自己活动内容和人员不是基本的吗？普通人不会知道这些8+9是哪来的，大家只会知道因为这次活动所以很多8+9

如果自己都有默认立场了多说什都无用,何必吵下去?

干嘛自介啊 我不能问问吗

看来这边是满足不了我想要适应淡水的梦了呵呵

每年在这里无意义嘴砲就能改变淡水?明年等著看吧

还好，至少让您老淡水人看到这些大家遇到的不便与情形，谅您能帮我们传达

怎么变成"嘴砲"了，您上面不是也说大家在"讨论"吗

呃 我明明看到大家都说有改 所以到底是有没有改??其实是有改 只是没有改到大多数人都满意的程度吧

把人分成年轻人跟老淡水人的不就是a吗？现在又怪年轻人自己二分法了？我也想知道遶境没事带刀干嘛，还是他身为一个专业的杀猪屠夫，随身携带刀械是很合理的？

从10年前的下午5点结束改成现在到半夜12点啊

年轻人的错啊 年轻人干嘛要带刀XD

昨天闹到半夜两点以后啊，哪来的12点?爱玩阵头，海边空地很多，去玩个够啊，干嘛扰民扰境?动不动就叫人家搬出去不就好棒棒

开头批不是外地人不懂的是你，本地人出来讲话就说草莓

扯外地文化也很好笑，所以钢管辣妹是本地文化代表?

笑死人 一开始说别人没资格抱怨后来又说别人70年代后小朋友怎么不说阵头里面一堆没长毛的屁孩

我支持传统文化应该被好好保留，但也认同现在的淡水大拜拜有很多令人观感不佳的部分，使得每年都会大混战一番。每个群体之中都会有败坏的老鼠屎，参与拜拜的群众都有，但没参与拜拜的人之中一定也有，只是外不外显、有没有引起公然众怒被讨论罢了。比起在网络上表示愤怒，或许可以更近一步讨论跟实际作为来改善这个状况会是更实在的

喔

纯嘘某A 现在讨论事情要先讲资格就对了?

活动本身是传统，是部分参加的人很垃圾。两者不可同语。同样绕境，东港不流行辣炮，整体感觉就差很多。该怪的是部分不知道是在嘉年华游行还是百鬼夜行的不入流者。

https://goo.gl/VpDkOg 5000票都集不到政客才不管扰民

去年还看过改车参加绕境的，音响根本是旋到底，夜访搞这招，只觉得干意满腹。

福佑宫 或万华龙山寺都可以因为因为环保 与时俱进 减少香炉

楼上 但是福佑宫好像也想每年举办遶境…

别人绕境哪有那么热闹? 又是砍人又是查获超量爆竹的?整车的移动弹药库也要赖在观光客或是居民头上?警局前面就可以斗殴，是有多嚣张? 无法无天啊

从小看到大，已经好几年没回去看了。怀念小时候跟着爸爸去坐在水碓派出所前的榕树下边吃冰棒边看庙会的年代，那种纯朴与虔诚是现在8+9所不能给的。

儿子我就是你爸爸,8+9屁孩真的很可恶,搞烂纯朴淡水文化

不能讲理就开始耍嘴皮了，这些人的水准真的不意外啊

歹势，我爸作古了...敢问阁下是人还是鬼??

不要没本事说不赢人就搬出父母亲，人品重要啊

这么缺祭品其实可以大方讲一声，乡民花点钱烧给你也不是不行啊 这不也是所谓的传统文化吗?www

可能这种水准就是他的淳朴文化吧

下线前记得列一下清单唷~~不然会收不到唷~~

“有德不在年高，无智空长百岁。”

推J大ww

我家五代(还活着的)都淡水人，我以前不讨厌绕境，但这几年越来越晚，越来越吵，越来越乱，范围也越来越大，所以讨厌！

我好喜欢遶境也喜欢祖师爷～但真心讨厌那些把淡水弄脏弄乱的人顺带一提今年福佑宫改成用喇叭播放鞭炮声了觉得这样挺好的有进步XD

推~ 一家四代淡水人 以前不讨厌 越来越讨厌+1

土生主长淡水人~小时候的绕境我很喜欢~都会去看当时根本没有电音这类~而且夜访大概到10-11点而已正日也大概到傍晚就结束~路边民众都会自动自发出来打扫自己家门口现在的吵杂分贝真的完全跟早期不能比~太over了而且大概活动越来越广为人知(民众脸书网络影片宣传)所以队伍越拉越长~整个遶境时间变得很长直接影响交管的时间~跟活动时间~弄到最后~当地居民不堪其扰的人越来越多~却也只是无奈以前没有电音还不是拜的好好的~现在没有电音就是不尊重?根本就是8+9想搞怪~想吸引人注意~完全活在自爽的小圈圈以前基本上没有被影响过上班日的~中午才开始~傍晚就结束现在交管拉长的时间带~真的太扰民了以老淡水人自居~却没有老淡水人的自知之明~夸张对了~我家在淡水超过100年~应该有资格称为淡水人

垃圾你是没看到他们后来有去扫喔?早就公告要封路了还再靠夭说塞车而且一年也就一次而已,一次你就崩溃,你还真脆弱那住在学区附近的人,每天晚上10点过后还是要忍受学生和店家不休息的噪音,是不是要拿机关枪去扫射?

开始囉~影响到别人开始拉其他人下水~这跟杀人犯说别人也杀人干嘛判我刑一样好像就可以合理化自己影响到别人的行为扰民就是扰民~大学生吵闹扰民也是扰民~都是错的

欸讲10点好客气的，昨晚据说是放炮放到凌晨三点(笑)

10点是超过15年前的事情了~近几年根本没在客气的现在一年唯一不敢回淡水的日子~就是这两天

等哪天有店家学生三更半夜鞭炮放到爽屎尿洒到爽的时候再来靠北说8+9有多进步多热爱传统文化也未迟还是L桑愿意公告一下自家住处，让乡民同样带着满满的鞭炮跟屎尿去朝圣一下??www反正乡民一年也就去这么一次，相信你一定不会铐腰吧?快点，麻烦展现一下钢铁般的心志给众乡民见识见识~~

最近刚搬来淡水，快一年了，第一次遇到大拜拜真的是有被吓到......本来只是要到水堆买饮料结果被载到淡金路义路直达捷运最后只好用走路回家......沿路上真的见识到了淡水的宗教热情

有人先崩溃了w扫了然后还是一堆垃圾地上，更别提尿，10点真的太客气了，第一天凌晨三点还在放炮耶

我觉得今年规模是近几年最小的了 却是最多人抗议的一年!

已经开黑特区又自行发一篇来喷好棒棒？

昨天真的满早就没了

今年规模最小,但是不少人选今年爆发抱怨啊,没直接相关

太吵和太晚，才是重点。为什么不愿意改变?

因为前几年刚好都遇到假日吧~今年是上班日2015/2016都是假日~

假日我还有地方去，上班日就很痛苦

就是看不惯细说淡水才退出社团,没想到在这又遇到这种人要维持传统文化可以啊,但请不要影响别人. ok?

树大必有枯枝，人多必有...咦??

怎么同样住在那,就有人觉得被影响,有人不觉得被影响?ok不ok都是自己在说,今年这次的规模真的比以前减很多了我也是觉得,细说一堆这种酸民,怎么没想到来这又遇到?

然后咧？影响到别人是事实，还可以这么说？平行世界吗?

所以你到底要不要公开自家住址给乡民朝圣一下??反正觉得不受影响嘛，有差吗?

所以如果受委屈都不能讲，都要看别人脸色才能发声.我还真的醉了.对了. 快公开住址让大家朝圣.

不是淡水清水祖师杯 自由搏击锦标赛吗？

今年改名叫淡水好鼻师神前刀工对决

怎么有人逻辑这么奇怪，比以前减很多所以忍受噪音、垃圾跟屎尿是应该的？要不要谢主隆恩啊？

土生土长，支持这活动，不过感觉已与记忆中的越离越远或许这是目前各地类似活动的共同问题

支持换成环保炮，纸钱乱乱喷改为集中烧，各家宫庙自备垃圾袋，清洁队随得支援。

ㄎㄎ庸习陋俗自以为传承文化

陋习，烂死了

这篇水准也没有很高ㄎㄎ

不会啊，没什么错别字或注音文，水准比绕境随地尿尿的高

看来看去还是那些8+9自己侮辱传统、习俗、信仰，动不动就叫人搬家，出来输赢，言语人生攻击

那个想当别人老爸结果当成亡魂的老淡水都不晓得跑哪去了可能四处在找祭品吧www

真的热爱老祖的话，应该会想尽办法让这活动好好办下去而不是叫人家滚出去..传统就不能与时俱进?你骗我没念书喔?

8+9:老祖?那是什么?可以吃吗?有比钢管辣妹好看吗?有比槟榔香烟好吃吗??有比互刺互殴刺激吗?www