这部真的神
台剧很久没有这种逻辑自恰
剧本几乎满分没漏洞
演员演技跟气场都超级强的戏
尤其是李铭顺跟杨烈
这两个表现几乎不分轩轾
杨烈看似超级坏
但他讲的又超有道理不是歪理
我个人觉得这两个都值得拿金钟男主角奖
整部戏我最喜欢的金句是笑话比赛
短短几句话把法官检察官律师犯人的现状阐述清清楚楚
远比那句大家都欣赏的85%的人反对废死更有道理
85%那句感觉就是废死的小圈圈自己讲给自己听的歪理
包含刘检讲为何辩论喜欢当支持死刑那方因为废死方站大义太好辩论
还有部长近乎邪魔的支持废死
其论述我觉得也充满矛盾
只能说每个人的理念跟理想都不同
当自己的道跟别人起冲突时
谁是正方谁是反方都很难说
就像船老板也有自己一套逻辑缜密的论述
站在他的角度思考，他也没啥大错
这种道跟理念的战争
不论对错是非，至死方休
但全局我觉得还是有一两处瑕疵
我个人觉得最突兀的是刘检
他在结局的时候明知道一切
但还站在部长那边
阿布杀人时未成年
部长最后杀他的理由我充分理解
但刘检知道了还没反对站在部长那边
我觉得跟刘检整个人设有很大的冲突
刘检的个性是不容许这样大的错误瑕疵
他对废死理念不像部长那样变成邪魔般
我觉得刘检一直讲不容许在他的法庭搞小动作
代表他对法律是严谨的一丝不苟
这么重大的瑕疵他还可以忍受
结尾站在部长那边一起不理律师喊这是杀人
我觉得编剧这边出了大问题
这个逻辑有很大的矛盾
再来一个小问题可能就是莲雾他爸
他爸是资深法官
自诩公正是他的道
儿子逼问他，他回答一生都没误判
这样对于公正有执著的人
会因为关心自己的儿子而改变一生坚持的信仰跟理念
我觉得也非常怪
我讲的就是三审打麻将私下搓汤圆说服新进法官不受审理那段
能当到法官很高深的职位
本身又对公正有所坚持的人
其对自身理念价值的自我认同
绝对不会因为亲情而有所动摇
如果对自己的道立场不坚定
根本不可能升到那么高的位置
就好像你能想像
部长会为了废死不管自己的亲人
这符合这样高位的人格特质
但莲雾他爸竟然会为了不是很重要且不一定有效果的事
去改变私下运作让自己不公正去处理三审
我觉得编剧或原作这部分也是有问题的
也许我提的两点都只是吹毛求疵
但这部戏真的做到几乎95%以上逻辑自恰
这个剧本真的很神
演员也演的超好没话说
今年最佳台剧就是他了！
作者:
u86u86 (牙牙牙~~)
2023-08-23 11:09:00莲雾爸麻将桌上的三人都是体制内的既得利益者 他们有着操控人命的优越感 想当然地继续操纵子女的未来 不然为何莲雾还没进法官就能拿到留学名额
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2023-08-23 11:09:00这两点很好解释，人是自私的，先顾腹肚，再顾佛祖~
识时务者为俊杰啊！社会上太多这种人了。面对弱者，ㄧ付道貌案然的正义形象面对长官，屈意奉承，识实务者为俊杰刘检跟宝哥是对照组，看哪个是人生胜利组就知道了
莲雾爸乔事那段就是在讽刺这些“自以为”公正的法官啊，其实小说内描述的更钜细靡遗，85%的人支持的死刑这么严谨的事情就这样被法官们在麻将桌上轻松的乔掉，这样你还觉得是歪理？我以为作者已经讽刺的够明显了
说自己没误判过不是代表对公正的坚持，是编剧讽刺他自恋过头。审检辩没人能够知道真相，只能凭据证据跟自己的角色来作为，对法官而言，定罪率越高冤狱率就越高，定罪率低逍遥法外就越多，这两种误判是无法同时降低的
莲雾爸、还有莲雾爸的学长学弟 aka 麻将牌搭子高院法官们，都是小圈圈私相授受的既得利益者莲雾都还没申请，老爸就直接说他们可以带职带薪留学这种小圈圈内的特权，跟理想、公正、真义跟本沾不上边莲雾爸不断的企图操控莲雾的人生，看不出莲雾爸有何理想性
自我感觉良好不等于事实啊法官又不是上帝，怎么知道自己一辈子没判错过？只能说有这种想法的人，自我感觉良好
有坚持有理想是你自己想像的吧？我看不到莲雾爸的理想在哪
爬到上位又贪污的人有少过吗？还是说“爬到那个位置”的人等完美无缺不会犯错了？部长不会不知道什么是对错？然后搞婚外情？
婚外情至少还有‘’情‘’，部长就直接讲白是互相利用了
“自以为”公正，会贪污的人怎么不会觉得自己清白？不只以前，最近不就……所以你怎么会觉得莲雾爸不是演给莲雾看呢？这剧情从一开始就一直在铺陈“莲雾爸根本不是公正的人”这件事了
https://i.imgur.com/dwBNNyy.jpg还有帮儿子cover女友的事情再看看上面上面其他版友的意见，有没有这个可能：其实不是演员也不是编剧失误，而是你自己一厢情愿的解读错误？
作者:
Elinoran (Elinor)
2023-08-23 12:46:00莲雾爸就假仙啊～身居高位没有理念却自以为有理念自欺欺人者很多啦多认识一些那种会被道德绑架的职业的人（老师、医生、法官等等）就会觉得莲雾爸的自相矛盾很合人性这是一种心理防卫机转，他深信自己符合道德标准，无视自己自私阴险的一些行径但我也可以理解他们，因为他们如果承认自己就是自私就是既得利益者啊，又会被讨伐批评，所以不如选择相信自己很公正有爱心（？
作者:
hjo44 (纤纤)
2023-08-23 12:52:00爸爸部分我觉得还好 但刘检人设和他的价值观我也觉得谜
作者:
Elinoran (Elinor)
2023-08-23 12:53:00不知道为什么您一直觉得自欺很难XD可能每个人见识和阅历不同，对这世界的观察也不同囉刘检说他支持废死，我认为是在迎合部长～他本人应该只想办大案吧
论述也要合理啊，自己说自己一辈子都没判错你就单方面认定他很公正还有什么好说的呢？公正等于必须客观，主观意识强的人要如何做到公正？
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2023-08-23 12:55:00所以宝哥才说刘检是"司法变态"~XD
作者:
lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)
2023-08-23 12:59:00不太赞同本篇看法……
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2023-08-23 13:04:00所以这戏还有一个重点：不要太相信法律人的片面说词~
前面明明一堆剧情都在铺陈“莲雾爸绝对不是一个公正客观的人”了，结果原po只因为后面那段莲雾爸自己说的“自己绝对不曾误判过”就认定莲雾爸是个公正无私的人？我问号？你是在现实真的没碰过这种大言不惭的人吗？
莲雾爸就只是在做“他认为”是对的事。从头到尾都是。你会觉得矛盾是因为“你觉得”他做的事有问题。但他不这么认为。别纠结了….
作者: VoV (VoV) 2023-08-23 15:51:00
莲雾爸和刘检,本质上是同类人,在体制里当墙头草,寻找最佳解而已,没什么中心思想
刘检说他赞成废死 我总觉得他是迎合长官说的 他有真的把废死当作理念在执行吗？他就是平常一副正义凛然 但遇到长官就会忍不住软弱的平凡人啊 也可以从这里看出检察官的困境另外莲雾爸我觉得他会在儿子面前说他很公正 我认为只是不想在儿子面前破坏当父亲的那个正面形象罢了 不代表他真实里就是这么公正的人
作者: ethel617 (聆雪) 2023-08-23 18:43:00
莲雾爸从头到尾都不是这么的正义凛然，整部戏从头到尾都为了儿子走偏门
作者: adobedesign (硬设计) 2023-08-23 19:16:00
脑嘴手 不谐调的人很多
作者: itismimi 2023-08-23 19:27:00
人有在面对晚辈的时候，死不认错这种事常常发生
作者:
cgian (~~~)
2023-08-23 21:15:00很多原则总有例外
作者: ussr (拥抱月亮的猪猪) 2023-08-23 22:54:00
为了废死可以用杀一个已知有瑕疵的死刑犯人做为手段，那到底废死的理念是什么？
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2023-08-23 22:56:00升高院靠资历，升最高靠的是政治靠手段靠关系
作者: ussr (拥抱月亮的猪猪) 2023-08-23 22:56:00
另外请问你认识很多高位的人吗？何来高位的人一定有坚持的核心价值理论？不是常发生时空背景不同这种事吗？我只认为，越高位的人，越难承认自己的过错。
作者:
lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)
2023-08-23 23:03:00中国历代史书翻一翻 一堆高位者尸位素餐 名列在册
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2023-08-23 23:39:00你对高位有很严重误解吧，还好意思大肆评论
作者:
lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)
2023-08-24 00:26:00左岸领导人也很高高在上
作者: qmei999 (放飞) 2023-08-24 02:37:00
很合理 很多公务员老师都很八股道貌岸然自以为了不起 可以做烂事还摆出刚正不阿舍我其谁的高姿态
你可能对高位者的定义及想像有点狭隘，除非你认识许多最高院审判长，要不然你怎么会断定剧中莲雾爸这样行事之人不是能够爬到高位者的人
他爸就是刚愎自用 自以为都没误判 实际上就是麻将桌上就搓掉一条命 你觉得这种人会不会误判?
笑话比赛真的很有梗，莲雾他爸就是在凸显你再有能力再公正遇到自己的事情一样辽下去了
觉得原po自己理解剧及演员诠释出的方式有问题，才会一直在这个死胡同里面转。大家都跟你说，那是身为爸爸跟既得利益者道貌岸然的保护机制了，莲雾爸才不是什么坚持正义理想的人，在运用工作巩固利益才是他的目标
作者:
ambe (())
2023-08-24 16:27:00有没有可能不只是因为理想才能爬到那个位置？而是因为家底够厚，本身也够上进？ 理想也许只是官位的包装？
作者: muscher (muscher) 2023-08-24 22:22:00
人只要在体制内就不可能百分之百有自己的理想坚持这部分从戏中每个角色都可以看出来尤其人在高位代表他是在体制游戏规则中操作才能爬这么高在我看来莲雾爸就是觉得要照他的意思才是对他儿子最好
作者: theseus (踏实地) 2023-08-25 00:39:00
你听过萧仰归法官吗？虽然司法机关很多很好的法官，但也是有少数很糟的。
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2023-08-25 07:57:00笑话也有公设辩护人喔，说他是全法院最忙的，现实中真的是笑话www
作者:
Mazu323 (Mazu)
2023-08-25 11:42:00里面每个脚色演技都很强~
作者: chuck1776 2023-08-25 14:46:00
我觉得你太一厢情愿的认定居高位者就“一定”是什么样子了。然后我不太确定自恰的意思，中国用语？
作者:
urabp (ｌｏｖｅｌｙ)
2023-08-25 15:21:00原po对高位者太多幻想了 事实上在公务体系里 擅长曲意奉承和自我吹捧的人才有机会上位
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2023-08-25 15:34:00说一生没判错过，不就是一种自大与讽剌
作者: CCCYT (CCC_YO_DIE) 2023-08-25 16:22:00
原po在回文的坚持，还真有莲雾他爸的既视感XD
作者:
lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)
2023-08-25 22:39:00原来是连爸（既视感）
作者: freaky0908 (来膜便便) 2023-08-25 23:22:00
一直在不可能 人没那么单一跟好理解的
作者:
DrFord (MIB)
2023-08-26 04:39:00不公正的人也可以没误判过啊，不觉得公正和误判有什么关系莲雾爸可能真的没误判过
作者:
hinew167 (hinew)
2023-08-27 08:24:00楼主就错误认知，能爬到上位跟不可动摇的信仰哪有关系，太过自以为了吧，机营巧变者才更可以
想要上位，更多时候是看血统的。没看莲雾跟怡蓉，都还没开始申请留学，老爸直接批示带职带薪，别人家的孩子也可以？别人连要申请留职停薪都要很拼吧？！
作者: attila125 (寻找下一片天空) 2023-08-27 16:51:00
这就是人生,换个位置换个脑袋的事,天天都在发生
作者:
m50blue (大抠呆)
2023-08-28 17:58:0085%是在讽刺 民众不相信司法却又觉得司法要有死刑 非常矛盾
作者: rockidlee (rockid) 2023-09-01 04:18:00
应该有刘检片段被删掉，而且很有可能真的理解废死联盟的诉求（毕竟是同一圈子）我觉得本片稍微可惜的是没有将废死联盟的诉求用隐晦的方法拍出来，真正废死联盟的诉求，除了主张废死之外，重点是无期徒刑不得假释的法条修正，只是大家都只看见救援被误判的人，久而久之就歪楼了。
作者:
swicer (somewhere)
2023-09-01 13:29:00部长最后为了求存不就违背自认的理念了，表示没原则才能继续往上爬…有家世背景的话，部长甚至只是从政的起点 看她年纪蛮可能是皇亲国戚
莲雾爸哪里看出来对公正的坚持 说没误判比较像被儿子呛的之后的回嘴而已就算真的是有坚持的人为了儿子改变也不是什么不能理解的事
说自己从来没有误判过，就像问你有没有说过谎，你斩钉截铁的说没有一样，是不可能的事，所以那只是莲雾他爸爸在儿子面前摆态的防卫机转，其实在心理学很常见，你可以进一步了解看看
这个问题就跟问你是不是个好人一样 毫不犹豫就回答的才令人怀疑
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2023-10-02 11:21:00杨烈干了杀人 虐工 非法捕捞 官商勾结 还没大错 只因为满口歪理说服你？你的价值判断也真好笑