Re: [心得] 华灯初上-鼻屎大的杀意

楼主: c80352 (谙语)   2022-03-20 23:26:21
※ 引述《ss61512tw (元智张麻子)》之铭言:
: 大家跟了三季24集
: 你给我看了这个
: 花子被男友逼迫卖淫养其他女人
: 然后被当面羞辱成狗于是动了杀机
: “完全合情合理”
: 但是苏妈妈带走子维那是她的事情跟权利
: 而且最后萝丝终究妥协让子维回到生父母那边
: 然后虽然苏不喜欢花子
: 但从前两季看起来还是称职的上司
: 然后要妳走也是给妳一笔钱
: 怕自己经营的店受到影响的考量也不是没有道理
: 一个跟妳没有私交甚至有点不喜欢妳的上司这么做很正常
: 然后讲话酸了一点只是因为跟前男友讲类似的话就杀人
: 虽然讲类似的话但脉络完全不同
: 而且以花子这一路以来卖淫、坐牢经历过这么多人生历练
: 被羞辱一下又要再杀人一次?
: 这么容易冲动那早在监狱里就对钱姐动手了吧
: 好如果花子是本来就有暴力或杀人的性格那就算了
: 但这部剧到最后还是把她塑造成不得已的形象
: 也就是花子本性还是不坏的
: 他苏妈妈那次完完全全就不合理啊
: 这什么鼻屎大的杀意啊
有版友说的好
“动了杀机”跟“失去理智”是两回事
花子想不想杀人并不是最重要的(而且我觉得她没这个意思
而失去理智的原因也非单纯的“这句话很伤尊严”、“身体记忆的结果”
关键在于“认知破灭后的反扑”
在过去,花子遭拐、受长期凌辱固然可怜
但她对着点钞数钱、也早知道他出轨的前男友却仍问道:
“你爱不爱我?”
似乎只要答案是肯定的,没尊严、卖淫都无所谓
但儿时志愿是当家庭主妇、来台北寻找真命天子
被骗被逼却依然为爱付出的她,卑微乞求的最后却仅余嘲讽
自此,她构筑的美梦终于破碎
“你是条狗”不过是压垮她理智的最后一根稻草;
在苏的个案中,花子与苏妈妈的心结平心而论并不罕见
但珍重的事物(与Rose的情谊、对前男友残余的念想)再次被硬生生否定
认知失谐引起了强烈的心理矛盾
此时又听到了同样的那句“你是条狗”
从而导致理智全面后退、情绪掌控一切
曾杀人未遂的她在不知不觉中又下重手,有何不合理呢?
: 然后阿达就更莫名其妙了
: 虽然真实世界可能真的有这种傻子
: 但可能不到1%吧
: 认识不到几个月
: 帮人家处理尸体甚至帮人家开车杀人
: 要知道一个正常人要开车杀人要多大心里建设吗
: 你说阿达背景是89就算了
: 他本来是一个想当好警察的青年欸
“阿达为了花子不惜一切”剧里多有铺陈
两人普通的小情小爱自花子被掳走强奸就有了质变
先是阿达在医院的自责、悔恨、无力、心疼
这里种下了比惯常的“我会保护你”更强烈更有份量的信念
再来是两人夜间散步时对彼此的坦承与交流
花子看到阿达为了她而气愤而拼命
经历那些殴打、欺骗等不堪回首的日子后
终于遇到一个愿意真心对待自己的人
也终于放下自卑,正面回应了阿达的好感
一切水到渠成,一切正要开始
然后花子就错手杀了人。
人家都说热恋期的情侣是鬼遮眼
阿达帮忙灭证甚至杀人,真不可谓不合理
至于“好警察青年”嘛......
你是指那个因为贩毒被抓去关的阿达?
他贩毒的时间点甚至比遇到花子更早呢
也没有演出为了家人不得已的背景(这很棒)
他道德观不稳固这件事不是早就知道了吗
明明是能更加合理化警察犯罪的铺陈
你却只记得这句早就跳票的惩奸除恶宣言
这岂不是拿明朝的剑来斩清朝的官?
: 总而言之这种内容
: 根本就只是绕来绕去故意拖3季
: 看完觉得到底看了杀小
我也觉得你到底都看了杀小
作者: icevenus (才不告诉逆勒~)   2022-03-20 23:43:00
推。从花子家庭可以看出是淳朴家庭出来的孩子,坚忍又怕父母担心,但到都市遇到不良男友后步步摧毁她起初想找寻的梦,卖身、坐牢、被强暴,每一次她都很努力站起来,但这些困难在苏的眼中仿佛活该与她只值如此,言行皆是刻薄,最终让花子失去理智。以苏的残缺性格会这样见低踩很合理,但花子并不知道苏的自卑喔
作者: n731662000 (WC)   2022-03-20 23:49:00
作者: fly2105 (sheng)   2022-03-20 23:59:00
阿达原想冲锋陷阵,当个有为警察,但第一次出任务时,便演出他实际上懦弱不堪的一面,尤其在潘文成的英勇相比之下,此时就意识到,自己永远无法像成哥一样出头,于是自卑感蔓延,想走捷径,踏上贩毒之路,自己内心又矛盾,看到可怜的花子,觉得在她身上也许有当英雄的可能
作者: dodoru (jomi)   2022-03-21 00:08:00
花子虽然出身纯朴家庭但很明显不甘只有这样阿达也是想有一番作为但不甘只有这样的人两人都是那种想要达到的和实际能达到的差距很大自卑脆弱的人互相舔舐伤口的人
作者: duoxi (看星星吧)   2022-03-21 00:22:00
推你的见解,把人性还有人在情境中的观点考量进去。
作者: homefisher (homefisher)   2022-03-21 00:26:00
推 同感目睹花子被掳走强暴那幕对阿达心里产生很强烈的自责懊悔跟保护欲
作者: emenime (没事多念书)   2022-03-21 00:41:00
杀意跟动机都超合理,现实喊个戴口罩都会被挖眼了,搭个捷运还会被刀捅。
作者: vvoyage (旅 仆)   2022-03-21 00:42:00
但真的就是人家要儿子干你屁事 最后面罗雨农和花子真的让人觉得好变态 这两个都有病
作者: zhvikn (zhvikn)   2022-03-21 01:07:00
推推
作者: Ethan5312 (Ethan)   2022-03-21 01:13:00
苏自己本来不要孩子,等养大了才要收成喔?如果子维被养成一个8+9,苏还会想要回去吗?不就是因为看到子维被养育的很成功才想要回去,还好意思说rose有病
作者: kutsu (YJ forever)   2022-03-21 01:28:00
苏本来就不要子维,罗帮她养了14年凭什么带走就带走说有病?那苏不是更有病
作者: alanhwung (Alan)   2022-03-21 01:46:00
达加入贩毒具体时间没有演出 或可解释他有车有房是因为贩毒所得 如果能演出加入时点有些东西会更好讨论
作者: Nancyyy (依然动摇)   2022-03-21 02:11:00
推,比起其他交代不清的剧情线,花子与阿达都算形塑立体、足以被体会的角色了
作者: tmaclon (我捕之刀)   2022-03-21 03:03:00
“每个人都有病。”这是最好的解释
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12)   2022-03-21 06:34:00
推 也觉得阿达贩毒时间点比认识花子早
作者: smydguo (沙米亞冬)   2022-03-21 07:28:00
推这篇,果然内行的看门道。
作者: crazypeter (干!认真就输了!)   2022-03-21 08:30:00
花子的部分没问题,阿达的部分你不觉得你解释的很牵强吗?还说人看了杀小0.0因为都跑去贩毒了可见他道德观不稳,你这是倒果为因欸
作者: Freecoins (免费代币!)   2022-03-21 08:50:00
“跑去贩毒可见他道德观不稳”哪里倒果为因?就是从这件是推论他本来道德观就不好,不是因为发生这件事所以才造成他道德观不稳欸。你是不是不太了解倒果为因这四个字是什么意思?
作者: crazypeter (干!认真就输了!)   2022-03-21 09:00:00
价值观有问题,所以才会去贩毒,这才叫因跟果好吗反过来论证就是倒果为因惹,这里人怎么都喜欢先扣个别人不懂别人看了三小呀?好吧若要纠结倒果为因的意思,也没有关系,就当我错好了。问题是用这样的论证来去回推:阿达会贩毒-阿达是道德观不稳的人,在欠缺角色描写的状况下一点说服力都没有
作者: Freecoins (免费代币!)   2022-03-21 09:04:00
啊你就真的不知道什么叫倒果为因啊==照你这么说推理剧都别演了,每个证据反推都是倒果为因
作者: crazypeter (干!认真就输了!)   2022-03-21 09:05:00
好喔那就当我不懂这四个字,重点也不是在这四个字
作者: Freecoins (免费代币!)   2022-03-21 09:05:00
因为阿达没有更多的背景资料来推断他的性格,当然就从我们现在能看到的证据来推啊,不然我们又不是编剧==
作者: crazypeter (干!认真就输了!)   2022-03-21 09:06:00
那就是需要脑补、说服力不足
作者: s370515 (appol)   2022-03-21 09:08:00
就冬兵阿
作者: MBAR (MBA高清)   2022-03-21 09:14:00
需要脑补跟说服力不足是编剧的锅,做为观众我是不觉得原po这样推论有什么不对
作者: crazypeter (干!认真就输了!)   2022-03-21 09:27:00
既然是编剧的锅,别人看了觉得不合理也没什么不对啊,为何呛人看了三小呢:)是觉得不要把自己脑补的当作真理然后讲得好像别人看戏不认真呗
作者: MBAR (MBA高清)   2022-03-21 09:51:00
不是啊,放掉推理不谈。剧里已经告诉你,阿达虽然一开始立誓要当好警察,可是后来他就加入贩毒了耶。难道一个有贩毒的警察还能说是道德无瑕疵吗?不懂。
作者: crazypeter (干!认真就输了!)   2022-03-21 09:53:00
所以从他去贩毒就很奇怪了啊没错就确实要这样推论没有不对,但是也显然会有人觉得说服力不足,这也很合理
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-03-21 09:55:00
阿达去贩毒的原因其实剧情也有稍微交代啊。好好当警察他就是成哥身边的小弟,上头没人记得他。加入贩毒,局长能够叫出他的名字感觉被认同了我觉得还算蛮合理的
作者: crazypeter (干!认真就输了!)   2022-03-21 09:59:00
这样说好了,本来一个立志想当好警察的正直青年突然跑去贩毒,而这件事的背景描写其实是不足的,而我们用这点来脑补说他本来就道德有瑕疵,再进而说他会杀人也很合理是你不认真看?没说服力。
作者: fakeayumi (fakeayumi)   2022-03-21 10:00:00
阿达还是菜鸟,总有一天磨下去会升职,成哥也不是一入行就老鸟啊,为了早点被叫出名字就去贩毒,阿达真的是阿达~
作者: crazypeter (干!认真就输了!)   2022-03-21 10:02:00
真的是阿达~
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-03-21 10:02:00
收入大幅增加应该也是原因之一。被诱惑,想被认同想走捷径
作者: LCWA103A (打老虎)   2022-03-21 10:11:00
阿达贩毒很明显 被警界吸收啊会做违法的事 不就本身道德感低落吗
作者: Freecoins (免费代币!)   2022-03-21 10:42:00
所以我觉得他道德感低落这个推论本来就没问题然后原原PO还拿阿达是个好青年来说不懂他为什么要帮灭证。那不就是没有认真在看戏吗?不懂为什么彼得一直纠结
作者: LCWA103A (打老虎)   2022-03-21 11:05:00
他思考太扁平 逻辑才会打结
作者: Lachdanan (森)   2022-03-21 11:10:00
推这篇
作者: jordan5168 (大道韩部驻)   2022-03-21 11:47:00
作者: sw962108 (sw962108)   2022-03-21 12:14:00
作者: dodoru (jomi)   2022-03-21 12:33:00
阿达这种很直接单纯的个性,就是两面刃,非黑即白。
作者: mazinnng (mazing)   2022-03-21 12:34:00
其实花子本性善良 只是有阴影….但杀人就是不对
作者: dodoru (jomi)   2022-03-21 12:36:00
要嘛就是会成为正义魔人,要嘛就是会比较黑势力的吸收花子也跟阿达类似,某方面太直太单纯的人容易往极端跑。
作者: skana ( )   2022-03-21 12:46:00
既然知道珍重的事物多可贵 例如与Rose的情谊 、阿达的感情
作者: cvca (○)   2022-03-21 12:47:00
推这篇 其实版上说很多地方拖戏 但其实这些角色的心境描述
作者: skana ( )   2022-03-21 12:47:00
更没理由杀人 只觉得除非有精神上的疾病 不然真的动机牵强
作者: cvca (○)   2022-03-21 12:48:00
我其实认为是恰到好处的 这个剧不只是想演个苏妈命案
作者: funnykapa   2022-03-21 12:57:00
同意楼C大,剧情说服力不足,还要观众脑补是编剧的锅,个人觉得编剧想借阿达一角说的应该是,一个满怀壮志的好青年被腐败的警界污染了(这是菜鸟那个桥段想传达的),一步错步步错,所以成哥一直以来表现出来的都是惋惜,后来成哥说出要铲除他们,就是要比他们更坏,代表成哥也不免其俗的渐渐走入了灰色地带,他最后把对警察正直的期盼寄托在了妹妹身上。结果描写不好,看不到阿达的心路历程与挣扎,导致现在大家不是觉得他“本来”就是个坏人,就是行为不合逻辑其实成哥一角也是一样的问题啦,观众没有感受到成哥的别无选择,一样要靠自己脑补
作者: white777 (阿白)   2022-03-21 13:33:00
一时气愤而杀人才是生活中最常出现的 不觉得哪里不对
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2022-03-21 13:40:00
阿健自己贩毒刚开始还想抓卖避孕针的花子贩毒勒还有阿健嫉妒成哥,说啥因为想被上级记住名字就跟着贩毒,说啥不想只在成哥旁边当小跟班,就知道阿健本身就不是啥正派人士阿,如果不是成哥他早就在枪战被杀掉了,成哥还为了救他而受伤勒,就只是想刷存在感就去贩毒,那怎么不学成哥那样被黑白两道通缉追杀多有存在感阿,还有自己的录音机在警局随便乱放,杀了江翰却忘了灭证,就连最后录音机都被罗删光了还被成哥套路而且还是在刚呛完成哥说成哥教他要有证据勒,阿达除了对花子很好之外,其他真的就像成哥拍他脸说的一样,真的就只是只啥都不会的小菜鸟~~~阿达就男版的苏阿,智商手段能力气魄都远远输给成哥就跟苏也是各方面都输给罗,刚接下光时小姐出走生意不好吃著小菜哭时,还是靠罗的扮艺妓吸引客人才让生意好起来,阿达和苏都是输不起性格,都不像花子可以在罗身边当个小跟班一直支持罗也甘之如饴推funnykapa大,我也觉得编剧没交代好成哥的不得已只让成哥对学妹说要相信他然后把学妹调去高雄其实可以让成哥说明,如果直接干掉局长,蔡老板背后一定还有比局长更高的官在罩,把局长干掉了就只是让线断在局长这,然后高层派其他人当新局长,这时成哥没有新局长的把柄更容易被干掉,不然先把局长留着放长线钓大鱼,而且我也认同把妹妹调回去高雄老家这后面水太深,妹妹太单纯很容易被干掉
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
花子激动就杀人啊又不是第一次了这戏不用帮犯罪者 平反吧
作者: jianddny03   2022-03-21 15:48:00
阿达这种单纯的个性 很容易往极端跑 非黑即白啊
作者: snac (snack)   2022-03-21 15:52:00
推推 这动机真的很合理
作者: only5566love (只爱56)   2022-03-21 17:53:00
脑补护航
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2022-03-21 18:16:00
我觉得是学妹太单纯,没想过如果直接弄掉局长的话会惊动蔡老板的上层,然后就是等于和一大半警界为敌把局长弄倒只有爽一时阿,但这样正派方也没把柄可以牵制反派了,只能说学妹年轻无法理解弄掉局长的后果吧
作者: violin9458 (提琴鲁鲁)   2022-03-21 18:33:00
这篇都是跟着剧情给的线索/暗示做解释 还可以被说脑补也是不简单阿达只是跟成哥说了个要铲奸除恶就被说是单纯正向的青年才是脑补跟倒果为因吧 漂亮的话谁不会讲
作者: Qiutian (大饱礁)   2022-03-21 21:52:00
推提琴大,真的是漂亮的话谁不会讲,而且阿达自己就呛这句话
作者: DelicateBud (Kaka)   2022-03-21 21:53:00
花子真的好可怜呜呜 希望第四季或电影版可以给她一个幸福的结局呜呜
作者: smydguo (沙米亞冬)   2022-03-21 22:02:00
花子是自首,加上我不觉得朱文雄这老渣会为苏庆仪出多少力,子维,嗯,子维年纪还小,更何况,残酷地说,罗在子维心目中的份量还是比苏重多了,唯一会在意的是马天华,但他跑路都来不及了,搞不好还会被灭口?
作者: qscNERO (请叫我达文西)   2022-03-22 11:41:00
为了别人的小孩加上骂一句就杀人...这杀意也是颇幽默...
作者: smydguo (沙米亞冬)   2022-03-22 12:53:00
照楼上的说法,苏庆仪这个人更是充满幽默,可谓一代宗师了。
作者: lion410202 (滚来滚去的阿狮)   2022-03-22 18:35:00
花子本身也是跟子维住一段时间不是吗?也算养子了
作者: cajunlove (cajunlove)   2022-03-23 00:03:00
推这篇写得很好
作者: MsSarah (莎拉小妹)   2022-03-23 08:09:00
推这篇!
作者: racoon151 (壹伍壹)   2022-03-23 12:15:00
推这篇看完觉得很心疼花子这篇讲的是剧情提供的,哪里有脑补啊我觉得阿达也不算被腐败的警界污染吧,阿达也想自己有一番作为,同流合污是最快的捷径。他有说“你知道马天华旁边的小弟叫什么吗?”。“我也不知道”。在外界看来我也只是成哥旁边的小弟。“但我在局长嘴里是有名字的喔”
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2022-03-25 00:01:00
笑了最后一句XDDD
作者: friedegg (加蛋不加价)   2022-03-25 10:59:00
这篇完全不脑补,我整部看下来觉得还蛮合理,我觉得是在于每个人成长背景或接触的人事物,及能不能同理感受,你觉得没什么,别人觉得很有什么,而且也蛮多人觉得合理时,就可以想想为何自己没有相同感受,有没有可能这是别人的地狱
作者: shaoyanyan (小鹽)   2022-03-25 11:05:00
阿达会变这样不是在他接到江瀚的电话 妹妹问他是谁打的的时候就说了吗?他大嫂一天到晚跑去他家要钱!都把他爸还是妈妈气病了?这虽然是给妹妹的借口,但也真的有这件事吧?毕竟妹妹也不觉得奇怪!
作者: hjlee (yokolee)   2022-03-26 07:46:00
推这篇,大家的所作所为都是合理的并没有脑补
作者: jjjhhh (Joy)   2022-03-26 12:34:00
推这篇 分析得很好我觉得Hana杀人动机还蛮合理的’你是条狗‘不仅只是羞辱她的话 而是勾起她过去那个地狱般的回忆 以及否定她和rose的情谊(信仰) 一时失去理智会想杀人是合理的
作者: summer773 (nanami)   2022-03-28 10:15:00

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