[火神] 关于剧本与台词问题

楼主: sodia1991 (Mr.Vibrato)   2021-05-31 23:03:41
刚开始知道火神的眼泪筹拍时,我在训练中心里连菜鸟都还不算,等到开播都已经
下分队一年多(真‧菜鸟)。大多同行包括我会说台湾消防现实情况,比起戏剧是有过之
而无不及。虽不是天天都会遇到鸟事,但总有千百种人形样态可以刷新你我三观。
挺佩服导演蔡银娟选择偏暗的故事调性,宁可舍弃英雄叙事也要道出消防处境,
揪心程度可能会是继一把青后又一部叫好却不敢再看第二次的剧。
当然这可能也是部分人不喜欢的点,在有限篇幅中塞入许多极端例子,这种情绪会延伸
渲染到观众,引起弃剧潮其实并不感到意外。
其实要用十集篇幅来讨论四大要角跟同安分队全体各自的困境,依旧还是紧绷了些,
以致议员最后态度的扭转太突兀;邱sir第十集那段美言,情绪张力都像发酵不足的泡菜
,有酸有辣,但味道就是没合在一起。问题在于时间就是还没到。我认为十集的迷你剧
更适合《天黑请闭眼》这类高刺激快节奏的类型;或者像《天桥上的魔术师》一个概念
贯穿整体,各自分集既有所关联又能独立来看;又或者它是跨季度的制作,但在每个季度
都有部分剧情做收结,像《王冠》的制作方式。
目前看起来火神的眼泪可以朝第三种模式执行,如果可行,邱sir那番话跟议员的剧情就
可以往后推几个季度,等观众更深入戏剧当中再释放出来,会更有说服力。
现在的感觉就像卡在一个尴尬的节奏上。不多去猜测编剧是以一或多个季度来编写剧本
,只觉得好像还有调整空间。
导演也说过她原本还想塞更多情节进去,就知道我们这行遇到的问题十集真的讲不完XD,
更别说把各种情感酿进观众心里,私心希望能在第二季看到其他面向的发展与原剧情的
延伸。(例如精神异常救护,与患者接触能发生的事可大可小,非常考验临场反应,十分
适合拍出来,看看隔壁棚的思聪。)
再者说到台剧常常被诟病的问题:台词
在这之前已经有影评黑桃‧花/神经质影痴提过这个问题,也可以看看他写的文章:
https://www.taisounds.com/Culture/TV-Movie/uid4616179469
里面提到台湾影视剧中台词很容易“文本化”、“论文式写法”,我把这一类型问题
解读成:台词非常工整,谁都可以清楚每句话主词动词受词在哪里,因为那就是写给
观众看的台词,它没有特定说话对象,只用标准的语法让最多人能听懂,就像有声书
那样,纯粹把书面文字讲出来,而少了个人说话特色。对话应该会根据人物个性、
相互关系产生不同语境,有时明明在讲同样的事,却因为对象不同,会自动省略或添加
一些词汇,每种组合应该都会有不同的对话系统。
来假设一个情境:A队员正在值班,想要上厕所,于是请同在现场的B帮忙看着。下面有四
种说法,大家可以依角色的关系跟位阶来做个连接。
一、 A:“B,我想上个厕所,可不可以麻烦帮我看一下值班台?”
二、 A:“欸干,我想尿尿,帮顶一下!”
三、 A:“B你来坐一下值班,我去尿个尿,帮我看好欸!”
四、 A:“都你的姜茶,害我想去厕所了,这里帮我看一下!”
以上对话分别会是那个组合?
1、A-羚羊 B-志远 2、A-嘉轩 B-邱Sir
3、A-子伶 B-羚羊 4、A-志远 B-小高
这没正确答案,只是想凸显出同件事可以因为前后剧情跟人物关系产生不同说法,
但剧里有时会觉得他们面对着彼此,对话却像在讲给观众听。
例如第一集志远洗水带时说:
“妈的以后有菜鸟分发报到我要申请连休啦。”
我会觉得分发报到、申请连休听起来没那么自然,感觉是要强调这些词给不知道他们
在讲什么的人听,如果直接这样讲:
“妈的以后新人/菜鸟 来我都要排连休啦。”
其实并不影响前后文,也简短符合情境,且够口语化。
又或者小辣椒说了几次:
“你再吵,我把你打成OHCA。”
先不讲OHCA指的是“到院前”心肺功能停止,这话在医院里讲其实不成立(但不影响小辣
椒想表达的意思),事实上拿专有名词/行话抽换字面的梗,很像刚学会这个词,
就想立刻套用起来的感觉,这情形通常较会出现在刚入行的新人身上。
但小辣椒跟志远都不是该职业的新人,要利用行话做笑点,应该会随经验说出更深的梗,
只是这会更考验观众对职业文化的了解。与其让他们讲出太深或太浅都不适切的话,我
觉得没必要摆梗在这里,直接讲打死你就好了。甚至志远说出需要CPR撩妹的时候,
小辣椒也可以顺势接句
“那你去躺好,我帮你架THUMPER(自动心脏按摩器)。”嘴回去。
其实回顾整部剧的对话,都觉得把大部分主词划掉也不会怎样,因为对话语境中早
就锁定好对象,不会因为少掉主词受词,就搞不清现在在讲什么。反而因每个人每句话
都整整齐齐,单靠音调跟语速并没办法呈现个人说话特色跟显现角色关系,口语化也是
标志人物形象的方式。
最明显的例子是“方言”,方言本身即是口语,它目前还没有成熟的文字系统,或者在
目前台剧中应该不大有方言的书面语剧本,以致于大多数要讲方言的演员,必须事先
做“转译”剧本的工作,这个过程就已经把剧本口语化了。所以通常在剧中,尤其国语
剧中,讲方言的角色不大会被感觉出说话、用字遣词不自然,反之讲得溜的,很容易
被观众记住。蔡振南就结合了两种优势,一来他喜欢不照剧本走,不容易台词给框住。
二来他的角色大多是讲闽南语的,没有生硬的问题。
总结来说,我觉得导演在剧本大方向、调性、画面、专业度上都做足田调,也很忠实地
呈现出她的所见所闻。即便有些技术层面像是打火战术、CPR动作,碍于没办法真给你
一堆浓烟,没办法真压断人家胸骨,必须折衷出一些我们看起来很怪的举动,但这在能
理解的范围内,没什么好刁。
倒是剧情编排跟台词部分是这部戏的硬伤,我甚至认为众演员都表演得至少有七八十分,
但却不到非他/她入围或得金钟不可,问题就在那些零星出现的不自然感,一直提醒着他
们是演员。没办法像宋乔安、小不点、师娘、陈嘉玲、李青那样让人完全沉进一个角色中
,总觉得依然是可惜了些。
然后前面虽然说自己是消防员,但好像完全没从这个角度来分享剧里的价值观与我个人
的想法,如果要以个人心得做一个起头,我会说:
“穿上这身制服,我们就不是英雄。”
如果大家不嫌弃想看的话我再另写一篇,谢谢各位的阅读。
作者: QQfishing (停!)   2021-05-31 23:19:00
认同部份台词过于工整 还好演员表演有帮忙
作者: daphnechiu (daphne)   2021-05-31 23:34:00
认同台词部分 尤其邱sir那段我尴尬 但瑕不掩瑜啦
作者: yellowmoon (yellowmoon)   2021-05-31 23:35:00
觉得你举的例子都太吹毛求疵了点
作者: QQfishing (停!)   2021-05-31 23:35:00
主受词的部分倒还好 但觉得对话太常提到消防知识或抱怨可能有人会反驳这就是他们的工作日常 我总觉得太多台词有功能性了
作者: lovesakuya (雪情)   2021-06-01 00:05:00
小辣椒应该要说打成因卡感觉会比较资深(误
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2021-06-01 00:17:00
台词真的不行,其实台剧表现好的演员不太按稿去讲台词,之前看过与恶台词跟实际播出剧的对照,很明显的感受到台词在拖累演员,贾静雯不按稿演出,但表现非常好,陈妤完美照着剧本唸,但完全被贾压下去。
作者: jj96857400 (log)   2021-06-01 00:27:00
剧本真的很有调整的空间+1 有些桥段导演就是很直白的想要告诉你他想说的,或许这是导演本来就想呈现的想要让人了解消防员的困境,但10集压缩下来会很吃力这出戏有它真实的一面,但满多段台词情节是满出戏的邱Sir第10集那段喊话真的就是不上不下的尴尬
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-06-01 00:35:00
1.议员态度部分我不觉得突兀,毕竟救你的人因为你在那边ggyy、怕高浪费时间、因为你关说施压而死了,这样转变一下我觉得还算合理—虽然是很理想化,但是负能量不也就因此降了一些嘛。2.邱sir那段认同你。3.台词部份,志远那边我没感觉不妥,我想那是因为你本身是消防员才觉得没必要那样讲话(用分发、申请等字),可是一般民众不会察觉到。而且他家是艺术世家,讲话稍微工整一些也不会奇怪,如果是国胜这样讲才突兀。还是要看人设。4.虽然观众不是救护专业,不过我们也有自己工作上的专业术语,平常同事同行间拿术语来开玩笑也是日常生活会发生,所以我觉得小辣椒那句OHCA就是个梗而已,伶阳约会时也有类似的梗(还是做CPR?有点忘了),就小情侣间的情趣,跟是否资深没关系,我觉得是你本身的个性很追求使用术语要很精确而已,开玩笑时不会在意是否为“到院前”。(我知道你是举例,但既然你拿出来说就表示在意)-特别强调一下,我觉得你提供的点很好,没有要护航什么或故意反驳之意(免得又有人说这剧批不得?),我非常认同邱sir那段编写得不好,是全剧最不满意的地方,而其他部份我只是提出不同立场(一般观众、没有专业知识者)的观点而已。然后精神救护这个面向很想看+1希望导演编剧可以写这个。ps. 邱sir那段台词其实是很重要的,但真的太功能性而且太日剧(说教)感了XD (我很喜欢看日剧啦但还是不免觉得)不过瑕不掩瑜啦,还是觉得这部剧有一定的水准,是可以推荐的好看。
作者: Seadolphin (水蓝色小海豚)   2021-06-01 00:56:00
推分享!
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-06-01 00:59:00
邱sir那段太说教+1 完全靠温的台词能力撑起来我其实觉得很经典以前对他的印象还停留在偶像剧
作者: crowcrow (鸦)   2021-06-01 01:07:00
有看到访谈说本来还设定在队员私下聊天时讨论议题,是演员建议改成比较日常的干话聊天。同意台词比较生硬。剧情架构下演员感觉发挥得有限,同样觉得金钟不容易。也同意楼上,感受到温很努力去撑起那段话XD
作者: shaneho123 (尚恩)   2021-06-01 01:11:00
ohca有发现这个bug XD
作者: WilliamTaft (威廉霍华)   2021-06-01 01:12:00
志远那句当时看也觉得怪怪,但好像也已经习惯了台剧大致上是这样以前当过救护员,偶尔是会拿术语开玩笑,但不知道为什么看剧里对白会觉得尴尬
作者: jj96857400 (log)   2021-06-01 02:16:00
无法想像队员私下聊天还在讲严肃议题,这出戏的成品..
作者: jazzDT ( )   2021-06-01 02:21:00
觉得台词有时候不太自然+1 不像平常人说话,而是”台词”
作者: acappella423 (acappella)   2021-06-01 02:42:00
邱sir那段真的不自然,但你举例志远和小辣椒,我是一般民众倒是没有觉得不自然
作者: kai0476 (阿凯)   2021-06-01 03:19:00
真的!我也在思考为什么我觉得马力欧演的最好?是不是因为他有把台词消化成口语,三男主+女,表情情绪有到,但讲出来的话就是起伏不足满满尴尬,就像在背台词
作者: WFU (天玑)   2021-06-01 07:21:00
这篇说出了我看台剧满满尴尬感 最后几乎都弃看的原因 大部分演员没有能力将剧本台词转化为符合情境的用语 也就是缺乏口条只有较资深的演员 如楼上提的马力欧做得到 年轻主演群很缺乏
作者: woop0819 (ㄚ忠)   2021-06-01 08:34:00
议员转变真的很正常,你看他去上香就已经满满忏悔了,他的命是义阳换来的也该为自己及义阳负责
作者: glenna9305 (凡云)   2021-06-01 10:04:00
觉得邱sir的部分真的尬,其他还好
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2021-06-01 10:13:00
大虎那段比邱sir有渲染力 也比较自然
作者: glenna9305 (凡云)   2021-06-01 10:17:00
楼上+1,我觉得苏达真的很厉害,情绪非常有渲染力
作者: mikamos (摩司巴嘎)   2021-06-01 11:12:00
很多剧台词的确有太做作的问题,但觉得这部已经够自然了~志远那句也是有点太严苛
作者: lee030618 (Blacky)   2021-06-01 11:18:00
认同台词的部分 很多时间感觉都是很强烈地在对观众诉说什么 像小高消防衣破洞 国胜学长对他说的话也是 感觉很像在看什么宣导片 但不影响我对这出剧的喜欢啦XD
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-06-01 11:40:00
啊消防衣那段我觉得国胜讲得很自然啊,就是一种职场常见的吐槽跟抱怨啊,总之看的时候不觉得有什么不对劲就是了。
作者: neiltsang (CatLulu)   2021-06-01 14:33:00
好了 粉丝就别再讲你自己的心得 喂什么你都会吃
作者: theeau (eau)   2021-06-01 14:37:00
台词真的尬
作者: pommpomm (澎大海)   2021-06-01 14:59:00
台词问题算是台剧的通病了,有的编剧有意识到了,希望大家能快点改善吧 XD 有的戏资深演员特别生动,就是他们自己会再顺过台词,用自己的方式表达出来火神剧组上36题(公视+有更新喔)宣传有提到,戏里台词充满了导演作田调时想要传达给社会的话,所以相对比较重所以消防队日常,他们一群臭男生相处时,他们自己会加东西,把气氛弄的比较轻松。(以上为大意)事实上同安日常时,演员们的对话也真的自然很多
作者: mymayday5   2021-06-01 15:59:00
大推这篇点出的台词问题 马力欧演最好觉得是他有转化台词+1 看到本来连消防员日常闲聊的地方都是在讨论议题觉得真是捏一把冷汗... 10集里所有的时间都塞满议题的话只会让观众更远离议题而已
作者: CHJ1412 (爪家吴王粉)   2021-06-01 16:05:00
邱sir葡萄王式演讲真的尴尬 还有打成OHCA我也觉得很奇怪但多数剧中的聊天觉得还算日常不会很尴尬
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2021-06-01 16:05:00
议员那剧情铺不够是硬伤,但议员反转演得不错,台词也OK
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2021-06-01 16:14:00
台词太工整不写实+1 影视剧本的对话是很重要的一环 应该根据人物角色设定做相对应的变化 剧本台词像写书是硬伤消防员聊天有些看起来日常自然的部份是演员自己即兴加的建议看看“对白的解剖”无论从编剧或观众角度都有收获
作者: crowcrow (鸦)   2021-06-01 16:20:00
议员转变个人觉得合理,不合理的是哪个议员会真的困在火场?XD要跑都是第一个跑的吧
作者: samchiu (闲祭秋)   2021-06-01 21:39:00
台词生硬几乎是必然的 这真的要靠演员自己去内化
作者: ahometsai (新北金正恩)   2021-06-01 23:46:00
同意,其实救火戏第一集跟最后大火就有看出来台词差异我是觉得可以直接讲"行话"然后再用字幕备注在画面上
作者: a034506618 (eagle)   2021-06-02 01:09:00
你写的真好,难怪很常看讲台语的片段,都不会觉得台词怪怪的
作者: cherryapril (偲)   2021-06-02 01:41:00
觉得你举的例子不好欸,事实上火神的台词我认为真的很流畅,要让观众熟悉如OHCA这种专有名词,多出现几次绝对是必要的
作者: lee030618 (Blacky)   2021-06-02 02:57:00
回楼上,原po 想表达的应该不是专有名词的部分很卡,是太过于传递某些议题造成台词很生硬
作者: jevix (过气小菜尉)   2021-06-02 05:26:00
推台词的部分
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2021-06-02 14:29:00
作者: amoroe13 ( OE )   2021-06-02 19:43:00
志远说的那句,我觉得演员自己都讲得很绕口
作者: prprprpr (prprprpr)   2021-06-02 22:47:00
推,台词超出戏,明明剧本很好,台词是三小
作者: mra2284 (mm)   2021-06-03 17:08:00
推 有些台词真的一秒出戏
作者: YuenYang5566   2021-06-04 18:29:00
你觉得不自然是因为你不再怀竟 用词当然不一样
作者: dawnA (奈奈子)   2021-06-05 00:16:00
台剧台词让人尴尬出戏 演员口条差的问题居然到现在都还没改善 每次看每次痛苦
作者: shinane (开心最重要~)   2021-06-05 13:08:00
啊...以非急诊专业人员角度,我不觉得小辣椒那些词汇用的有问题,每个产业都有习惯用的词,一般非产业的人听不太懂,但懂的人沟通顺畅。我以前是生技研究的,最近跟一个医院研究员聊,那些实验室惯用英文我们也自然夹杂在谈话中...
作者: EasyIsBeauty (业余新手)   2021-06-07 08:43:00
台语不是方言,而且有成熟的文字系统
作者: rockcan (胖子怕热)   2021-06-11 01:14:00
我个人是觉得近期台剧通常就是吃设定,然后议题,中了,有讨论度就红了,但是不管是在镜头上,整体叙事节奏,还有台词设计都还是缺乏质感。同意就像原po讲的,台词其实非常的卡,但这个包要算演员吗?我觉得编剧导演都有责任吧。然后台剧的台词也不够精练,很多时候我边看都觉得这句话可以不要说,下一个镜头的眼神已经说了,后面这整段都可以不要演,下一场开头观众其实已经可以脑补这一段发生的事了...之类的。这部因为导演田调做得很足,所以事件够强,所以我还可以忽略这些小缺陷往下看。但是像之前红翻天的想见你,被我15分钟弃剧,那个办公室同事们无意义对话,不人性的台词,满满的尬字...朋友都叫我倍速看,说故事本身还是蛮有意思的,这就回到我最开始说的,台剧常常都有一个好故事,但却又说不好故事
作者: book8685 (快活人生)   2021-06-11 09:33:00
有一些台词 本来就是讲五次跟讲一次有差啊另外有一些话来就会在日常生活说 但不会在影视作品节目说 因为不够或不适合节目需求
作者: q224222 (風流劍)   2021-07-02 17:08:00
台语是语言,只不过没有自己的陆海空军而已。国家语言发展法都已经把台语列入语言了,干你方言啦!

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