[转录] 从《火神的眼泪》谈 台剧 “公民影集”

楼主: filmwalker (外面的世界)   2021-05-13 13:10:22
原文连结 : https://www.facebook.com/ckckyang12/posts/207093304588590
黑桃.花 /神经质影痴
最近开始在看公共电视和myVideo 合制的全新影集《火神的眼泪》
我得先说一件很好笑的事:其实在看到Netflix 选择的预览片段后,我承认我原先是抱着
看《恋爱是科学》的心情来看这部剧的,但其实这部戏意外地不会太差,所以我觉得这方
面得怪Netflix 选的片段有点太糟(随便选一个刘冠廷的片段都比那段来得好)
我知道很多人喜欢特级放大检视台剧任何古怪的缺点,但这部(大部分)能说出来的缺点
很多其实也是海外极多影集会犯的错误,《火神的眼泪》故事线并没有你我想像中的那么
差,当然没太惊艳的地方但真的不算差,而且这以过往职人剧的水准来讲已经算是可圈可
点了
但这部戏有种很难言喻的“平面感”,那种“平面感”其实也是公视出品到目前为止给我
的最直接印象,不会难看但也没有什么兴趣会想真的继续看下去,即使断点安排得再妥当
,似乎一直没有足够强大的勾子去吊起观众的好奇心
但这方面不单单只是因为,这种2003 年代的题材,以现在国际上来看已经有点过时(女
性工作权的发声、煽情化的刁民、家庭/工作的抉择、职业上的风险与辛劳),而是这些
公视、台视、植剧场出品的这些单元剧和电视剧背后,潜伏著一个更深的症结,而这个问
题在我看了《火神的眼泪》编导蔡银娟女士的访谈后我才终于有所体悟:
我发现现在台剧(特别是公视出品),很喜欢“先写意义、再写故事”,而非“先有故事
,才有意义”
更准确来说,就是为了主题/意义去创造故事,而非透过故事去传达意义,就是以“教育
意义”作为撰写动机的起点,而非以故事或角色为重,使作品变成类似“宣导片”的概念
而片中的角色就变得有点像“议题上的归类”,不是角色,这种状况就是这样:这个角色
代表的是“女性工作权的发声”、这个角色代表的是“家庭与工作的冲突”、这个角色代
表的是“对付愚蠢刁民的英雄”、而那个角色则是代表“上个世代的思想观念”
而且,照《火神》剧情方向来看,作品可能会演变成一种宣传用的“煽情化”(这个问题
电视界已经算是屡见不鲜了,特别在韩剧已经成了家常便饭),这边所谓的“煽情”,就
是把人塑造成恶魔(妖魔化),成了完全舍弃人类行为的说教工具,这种“煽情化”写法
大概是用来制造张力最容易、最有效(最廉价)的编排方式,像《哈囉掰掰我是鬼妈妈》
、《尸速列车》、《与神同行》都曾经做过类似的事情(《返校》电影包括在内)
这确实让观众很容易就看得出来谁是对的、谁是错的,完全不需要多余的编排或设计,但
这种剧本非常缺乏层次感(也就是最不用脑写出来的剧本),因为将人物“非黑即白”(
极端地)去体现、去批判一个社会现象,是非常容易的一件事,毕竟你需要他多坏就有多
坏、多无理就有多无理,他成了编剧想要批评的现象或体制的一种化身,等同是将社会批
判具体化,作为一种在故事模型当中的宣泄管道
刚好这种写法在前面所说的“文以载道”公式中特别容易发生,因为如果以“意义”为先
作为创作动机,由于自己满脑子就只想传达这个特定的观念、特定的讯息、特定的“教育
意义”,故事“样板化”的情况就特别容易发生,因为你每一个设计都会是一个“想法的
投射”,而不是“故事的投射”,所有角色、场景都是为了这个教育意义所创造出来的,
整个故事都是以它为中心在编造,但故事也因此就失去了讨论与解释的空间,最主要就是
因为他要说的事情实在"太明显了",都已经这么明显了何必再去做思考呢?
我很喜欢称这种叫“教条化”,因为这种片让我感觉不像在看一部片,比较像在看课本。
如此的剧本写法现在在台湾确实屡见不鲜,就是那种看了海报、看了片名,你就已经大概
知道这部作品要说什么、要讲什么了,甚至连怎么传达的方式都已经大概能够猜到,韩国
虽然在商业上特别爱卖弄煽情,但你看得出他魅力在哪,他亮牌时机都抓得很准,你看不
出来他想说的是什么,而是跟着故事在流动,即使再怎么慢都还是以人物为主体在创作
当故事变成像是“教育意义”的载体,作品就不会有自己的灵魂和个性,同时也缺乏创作
的勇气和胆量,因此写出来的剧本才会这么没记忆点,就很像那种学校盖章核准可以在班
上播放的教育作品,而现在很多台剧也有类似状况,只是可能同样的剧本,台词修得比较
好、编排做得比较优秀、演员也好很多(《火神》演员基本上是靠林柏宏、陈庭妮、刘冠
廷三位在撑的)
但这是不管画面再华丽、题材再大胆、成本再高,都还是无法改正的问题,因为这得从最
根本的节目体制/剧本审核上说起,至于要不要改变就得看创作产业有没有心了
但我得说,这不是只有台湾才出现的问题,全世界都有这样的问题,而且还正持续发生当

如果常看欧美影集的观众,可以发现其实每年美剧产量高得离谱,但在这个数量里面生存
下来(续订)的又有多少?
但至少有一点是台湾地区独有的状况,那就是台湾特别不注重“角色”,这一点无论公视
、台视、NETFLIX,甚至是国片,都存在这种状况,而刚好“角色”完全就是这种“议题
为主、故事为辅”最不需要注重的东西,而国内大部分的作品,在看完后(了不起一周内
),要回想里面的内容,人物就会变得跟《王牌冤家》里面记忆丧失那段的人脸一样,什
么眼睛鼻子嘴巴全都消失殆尽,长什么样子几乎完全记不得,只记得“哦对,这个社会很
糟糕”、“媒体很糟糕”、“刁民很糟糕”,其他的东西忘得一干二净,完全空白...
我很喜欢简称这种影集叫“公民影集”(公民课可以播的影集),意思是大家都能看的影
集、没什么个性的影集(或是,换一个说法,符合政府广电规定的影集),我说的符合广
电规则不是说“不能有裸露镜头”、“不能有血腥暴力场面”、“抽烟喝酒需要有警语”
这种形式上的规则,而是通常他们都会照着某种固定的剧情路线、固定的角色设计、固定
的背景设定去“规划作品”
(就如前述所说的“教育意义”就是其中最受宠的美娇娘,台湾特别爱强调“教育意义”
这一环,就跟作文比赛一样,只是这次是订个主题写部电视剧)
这种规划出来的作品,如果你觉得这种状况有点耳熟的话,其实几乎所有公视影集都是这
个状况,至于其他像《女兵日记》、《天之骄女》、《恋爱是科学》这种三立电视剧(没
有特别针对三立,只是名称比较为人所熟知),则是由于主题/剧情上的规则太多,因此
“爱情/浪漫喜剧”就是最保险、最安全的作品题材,不仅存在固定观众群,而且剧情内
容也不会有太多偏离的状况发生,万众皆欢喜,因此电视台才会这样浪漫题材满天飞
也不是说“公民影集”就不会有优质的作品出现,只是状况非常稀少,大多节目都是处在
一种“泡沫化”的状态,数量再多也只是风往哪吹树往哪倒,而像公视就是少数比较注重
作品的制作商,口碑效应才会传得比较开,因为他有在创作上确实做出投资,鼓励创作者
挑战不同题材、不同表现方式
但是即使如此,如我所说:他的作品一样没办法太有个性
有点像美国八零年代,我们也有属于台剧的黄金时期,而大多台制的知名偶像剧也是在千
禧年代当时红遍东亚的,《流星花园》、《麻辣鲜师》、《斗鱼》、《恶作剧之吻》、《
终极一班》和...(咳咳)《紫禁之巅》,只是跟美剧一样,这种状况无法持久,不光光
只是因为有线电视逐渐式微,还有就是:自制原创太花钱了,特别在台湾电视产业链如前
所述的“规则”太多,制作商不是放弃了原创就是继续出保守牌滥制偶像剧和乡土剧
当然,台湾电视台除了可以自制节目,另一个安全的选择就是“购片”,毕竟如果播放海
外剧集比较保险,何必自己制作戏剧?但还是要强调,这种事情不是只发生在台湾,这是
全世界电视台都会面临的问题,差别只在如何做出回应
台湾以前老三台其实是先购买美剧起家的,而这也是为什么很多长辈都会看过《三人行》
和《马盖先》这种美式八点档或肥皂剧,因为以前播映版权确实就是“以美剧为主”的策
略在做购片,后来美剧版权贵了起来,台湾电视台开始在九零年代后期大量购买日剧,但
进入千禧年后,日剧版权也贵了起来,电视台就开始疯狂购买韩剧、陆剧,而这方面也持
续地在影响整个台湾的收视文化,而刚好串流出现时台湾就断在这股韩剧热潮当中,因此
观众层才普遍比较熟悉韩剧,因为千禧年后的电视宝宝就是看韩剧长大的
而这点虽然有点太过于“商业考量”,但要知道电视产业在当时(特别在八零、九零年代
)完完全全是商业取向的,因为假如频道(广告)没曝光率基本上就G了,所以在串流/
有线电视(或像HBO这种完全不care的频道)出现以前其实影集发展是很有困难的,太过
实验性的作品就会死得很惨、成本太高的作品在当时还可能惨到可以拖垮一座华纳,当时
哪有人敢蠢到去制作一部《权力游戏》或《尸战朝鲜》?顶多只会有一部《星舰奇航记》
或几百部《Murder, She Wrote》
(所以现在很多甜剧才会搞出那堆牛鬼蛇神的来作视觉包装,但是他本质上都还是跟以往
偶像剧一样的概念,都存在制式化、样板化、明星制,不同的是现在每集片长都需要拖(
释:无意义的慢)成一部《林肯》)
可是,这也不需要担心,因为这种窘境全世界都有,此时此刻无论美剧、韩剧、日剧、粤
(or越)剧,全部都还是有这种“大众影集”的存在,但差别在于:假若以北美举例,即
使存在这种环境,但它并没有将自己设限在如此制式/单一的主题框架,举例像《良善之
地》、《富家穷路》、《办公室疯云》、《这就是我们》,当然他们还是有《实习医生》
、《急诊室风云》,但他们不会只限缩在传统“电视剧”的形式当中,而是在种种限制当
中发现创意,即使没有那个成本也能创造惊人效果
而这种情况来到台湾就有点奇怪,我之前跟某位朋友聊起台湾电视剧就会笑说“台湾几乎
每一部都是《这就是我们》”
虽然只是一个比喻,可是虽然形式上不太一样,但那种亲情上、个人上的“道德挣扎”、
“社会正义”,美剧也许只有一部《这就是我们》,但到了我们台湾电视却每一部都是《
This is Us》,不管好的坏的,只要是非喜剧、非浪漫,就都是《这就是我们》,而问题
就出来了:我们不能只靠单一制作商在撑...
排除掉HBO 或AMC 等等比较大的制作厂商,北美节目制作商发行的影集,通常都会有自己
个人印记在里面,其中可能有大胆的、有暖心的、有家庭为重的,但他们不会只靠单独一
家HBO 在撑,像Lifetime 频道的影集题材通常讲的都是“恐怖情人”的感情议题(ex.
《安眠书店》首播频道)、Showtime 则以“犯罪心理”为重居多,而台湾国内目前无论
八大电视台、三立、公视、TVBS,几乎每一家都还停在同一个格式概念上方打转,不然就
是选择轻松一点、过目即忘的偶像剧用来滥竽充数...
这时候,公视就变得有点像那种放牛班里面的第一名资优生,全班所有平均分数都靠公视
在那边狂撑
而MOD 或其他宽带上的台湾频道厂商则就不用说了,几乎没有任何原创制作的打算,全是
以购买版权(播映他人作品)为主,如此透过跨出广电灰色地带一刀未剪播映韩剧、陆剧
、美剧
然而有一点必须强调的是,这方面乡土剧算是一个例外,因为每个国家都有属于自己的乡
土剧,那是一种必然的现象,有电视就会有乡土剧和八点档,然而台湾目前的问题是:我
们是只有乡土剧,外加一堆没用的偶像剧,以及一个“公视”(咱们的资优生)
但是,想来想去其实也没有想像中的那么悲观:由于受到欧美现在“电视做得越来越大,
比电影还大”的刺激,台湾电视过去几年开始有渐渐走出舒适圈的倾向,甚至技术上已经
存在一定的水准,这方面如果不信可以直接看看《火神的眼泪》第一季前几分钟消防车驶
进巷弄中的鸟瞰镜头,单就那个运镜来讲,其实已经可以追上东亚地区数一数二了,而且
无论剪接、对白、演员(配角除外)都已经有看到很大幅度进步的成熟和稳重,这是我之
前看《天桥》和现在的《火神》最让我惊艳的地方,即使还有需要加强的部分,但至少可
看到有人正努力在改变现况
然而,台湾目前出品的影集,还是得回归到原先最基本的问题:就是剧本依旧脱离不了以
往的保守/单一,在同样议题的框架上打转,而剧本中的场景设计,也还是停留在2003
年的状态,这方面即使看Netflix 合作出品的《罪梦者》和《谁是被害者》都还有一样的
问题
这么说并不是在说不能有这种剧本概念,或是不能没有社会批判,而是不能只有社会戏剧
、不能只以意义为重,台湾不能只有《这就是我们》
国内目前还屈就于保守、安全的观念当中游荡,也许时不时会有像《我们与恶的距离》或
《天桥上的魔术师》的惊喜出现,但整体来讲,如果电视全靠一家制作商、全靠同个“儒
家式拍法”在撑,这个产业绝对扛不住,而如果继续这样下去,我们可能真的就看不到,
台湾超越欧美影集或韩剧的一天了
至于像Netflix、爱奇艺网络电视方面:Don’t worry, I’ll come to that, just not
the time yet.
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期待台剧的题材类型能更多元 如 恐怖 动作 音乐 情境喜剧 科幻...等
观念也能够更当代 如 阶级差距 性别 网络议题 ...等
作者: w871221 (Jfight)   2021-05-13 13:45:00
推这篇,但是我认为与恶和天桥其实也是作者所谓的意义先行,说教感大过其中的情节。
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-13 13:56:00
我也觉得与恶教条化很严重啊与恶的概念其实也是保守安全
作者: l81311i   2021-05-13 13:58:00
这篇写的太好
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-13 14:00:00
另外我自己也不喜欢整部戏很沈重写实 然后给个光明充满希望的结局 XD 这会让我感觉教条化到极致
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-13 14:01:00
该怎么说,或许就刻板印象吧,然后简单地一分为二,大众直接分bad ending、happy ending,或将人非黑即白,例如无声的小光、火神的眼泪里的醉汉老吴。
作者: christinasy (Flaneur)   2021-05-13 14:07:00
作者的意思不是不能有意义 而是不能脱离戏剧本质而且他也强调,这不仅仅是台剧的问题
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-13 14:17:00
所以,我才不喜欢“洗白”这个用词。
作者: w871221 (Jfight)   2021-05-13 14:24:00
其实一堆欧美影集也会这样,但是这边讨论的毕竟是台湾大成本的旗舰剧,应该要提高标准检视。
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-13 14:27:00
其实火神的眼泪这四集大家到这些包山包海的业跟刁民 但是慢慢铺成 前两集是介绍老鸟菜鸟跟带出四个主角的家庭状况三四集则带出民代跟消防局更高一层的白科谢科对消防队的影响 渐渐把视角拉远 其中有一段是分队跟邱sir去ktv(?)募住警器 有一幕值得玩味的是两人抽菸&茫然 连经验老到的分队都感到特别无力 后面会怎么铺成? 很期待
作者: pommpomm (澎大海)   2021-05-13 14:37:00
昨天也有看到这篇,怎么说呢,台湾其实也有不少种类的戏剧,可能公视这几部关注度高所以会被加强检验,但几出跟N家、H家外国平台合作的,也是挺多种类的呀文章得有文眼、创作得有主轴跟意义,这应该是很合理的事吧...我同意有时候有些创作者会意义先行、人物在后、、故事时有时无(?),但火神这部目前还没有这感觉耶...
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-13 14:39:00
其实他说的2003年代的题材 现在还是充斥在电视电影里 这些并不过时啊
作者: pommpomm (澎大海)   2021-05-13 14:39:00
不过可以GET到文中那句,很多台剧是This is Us XDD
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-13 14:40:00
另外原作认为这些民众是妖魔化 其实也是暗示这位作者无法接受这些例子是真实发生而且还是屡见不鲜
作者: pommpomm (澎大海)   2021-05-13 14:42:00
看这出戏只是血压高,最想叹气的时候是看到现实中的消防
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-13 14:42:00
我觉得有些作品的确在台词或是剧情教条化或是想文以载道但是不等于"先写意义、再写故事"啊
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-13 14:43:00
我的结论是这个作者也有鲷的体质 哈哈 开玩笑!老实说一些台剧或戏剧台词剧情教条化也是担心观众看不懂我想到我跟我妈仅仅是提到你的孩子不是你的孩子的剧情大纲都不能接受....其实这篇文章真要细究问题不少 我反而觉得作者只有一些概念就片面化例如 儒家式拍法...这是什么鬼啦
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-13 15:01:00
应该是指空拍镜头啦,火神的眼泪roll卡有写空拍师。
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-13 15:04:00
这个空拍镜头还好吧 在东亚数一数二的理由是?可能要有专业人士出来解释了
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-13 15:06:00
这我也不懂。等专业人士解释+1公视学生剧展的部分,也持续让学生尝试其他类型的短片像是神奇瓦斯桶、爬出棺财板,但我看这两出首播当晚的公视主频YouTube直播频道的留言 有些观众接受不了www
作者: mymayday5   2021-05-13 15:10:00
推这篇 非常中肯
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-13 15:10:00
倒是台剧板LIVE文 的板友觉得很锵很闹(称赞那种)
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-13 15:11:00
你要台湾拍一部麦迪逊之桥 观众都会受不了....
作者: kyo14918 (神汤浓)   2021-05-13 15:16:00
数一数二真的是太夸饰了...只能说以台剧水平来说肯这样用心拍那颗镜头,给予鼓励罢了
作者: a27281591 (皮皮)   2021-05-13 15:53:00
公视才适合拍这种"意义"的剧本其他家真的都是万年剧本ZZZZZZ
作者: imperium (Imperium)   2021-05-13 16:09:00
推这个作者也有鲷的体质XD
作者: jean60419 (豆奶)   2021-05-13 16:36:00
撇除其他,此文以平面感来描述火神的眼泪我倒是深感赞同
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2021-05-13 16:42:00
公共电视拍公民影集,这有什么不对??
作者: glenna9305 (凡云)   2021-05-13 16:43:00
我觉得这部的角色已经算是这类型没那么平面的了,就连刁民这种路人配角也各有不同的形象啊XD不同年龄、性别、身分让你知道哪个阶层都有刁民存在XD
作者: cutesnow (一切随缘)   2021-05-13 16:50:00
我很不喜欢台湾有些剧集,总是以单方面线性思考的方式去拍摄电视剧,坏人很坏找不出优点,好人则好到像圣人,角色很平面,所以我很喜欢日剧LegalHigh编剧古泽良太所编写的剧本,你认为的恶真的恶吗?你所认知的好,难道适合每个人?这才是编剧的功力,而不是创造出好像是个不错的议题,其实根本没内涵。
作者: kyo14918 (神汤浓)   2021-05-13 17:10:00
因为写出一个好的剧本很难...于是都倾向议题、概念先行至少还会有人买单XD
作者: nsk (nsk)   2021-05-13 17:19:00
又在乡土剧了丶如果是指三立民视八点档丶那些是现代商业都会剧何乡土之有?不是讲台语就是乡土剧
作者: sofa89 (sofa89)   2021-05-13 17:32:00
作者提到把人妖魔化只为制造故事张力这一点,我认同的确有像这样用非黑即白的人物去表现故事的方式存在,可是以灰色地带的人物来提出各种省思的也不少,像最近的韩剧怪物、模范出租车、文森佐也游走于边缘之间。以模范出租车为例,其剧中个案皆来自真实事件改编。再看环环相扣的老故事里细讲各个社会事件,更让人感受到比戏剧还要残忍的现实世界。其他国的剧或电影当然也不乏探讨这种人性挣扎与充满讽刺性的故事,让人去思考到底什么才是正义,什么又是恶,轮到自己时又究竟能够做到什么地步。要说有问题,那些只对非黑即白设定之故事着重的社会或阅听者自身就没有问题吗?
作者: Heyward (黑窝)   2021-05-13 17:48:00
其实各种戏都有他的市场 本来就不可能满足所有人
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-05-13 18:26:00
是铺*陈其实这位作者的观点我不怎么认同,因为这文章给我的感觉是,他看的公视剧应该是很少,或是他只看引起注目的那几部。不然光是人生剧展,拍得好不好是一回事,但很多议题都离所谓的“说教”或“意义先行”很远吧,有些议题其他亚洲国家也不太能拍啊(像泪滴卡卡之类的性别议题)。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2021-05-13 18:42:00
感觉作者也只会用单一价值在评论不同剧本,不然不会在文章中举那些偶像剧当例子。
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-05-13 18:42:00
那像通灵少女好了,有意义先行吗?我觉得很故事先行啊。应该是说,公视剧那么多(戏剧+迷你剧),其实真的是很多元的,但是作者就把它通通归于什么儒家式拍法,他自己也犯了二元对立的问题吧。而且真的,成熟健康的市场就是什么类型的剧都该要有吧。然后我不觉得天桥很儒家很说教啊,其实它本身的表达应该很抵触儒家或保守思想吧?光是Nori的自我追寻这一趴,爸妈都有失职之处,这些就离保守儒家很远吧(当然剧情本身是还原那个年代的风气,但也是走到现代才能拍)。作者有个问题是,像前面推文说的,他自己其实不能接受雕民就是这么多、这么写实,而且酒空阿伯有心酸过往,明明就是个平衡“反派就是坏”的部分了,欸他就略过不提。当然,这篇文章提醒剧本跟角色塑造的重要性啦,也是该重视一下。好歹火神的剧组田调做了一年,这种功夫也就几个剧组做得到(与恶)就是了。在台湾拍戏的大家,加油啦。补充:前面说Nori的自我追寻跟爸妈的失职是分开的两个主题,不是有因果关系。—反正,觉得这篇满偏颇的,看看就好。
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-13 18:55:00
(题外话)在短片爬出棺财板里的阿伯简宗福也有演火神哦
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-05-13 19:07:00
看不懂他说什么 想见你不就以角色为主
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-13 19:52:00
他看的公视剧应该是很少+1 除了《我们与恶的距离》,噬罪者 糖糖online、苦力等戏剧也多元 非儒家式拍法。
作者: QQfishing (停!)   2021-05-13 20:02:00
其实就是说故事的技巧要加强 我能懂文中提到的平面感
作者: CHJ1412 (爪家吴王粉)   2021-05-13 20:12:00
推这篇作者也鲷
作者: QQfishing (停!)   2021-05-13 20:19:00
不过这篇我也满多地方不认同XD 公民影集没什么个性?政治正确一点就是没个性喔?我觉得啦~若不认同 也讲一些自己意见 而不是只丢下一句鲷民 搞得好像跟自己意见不同就是刁民 看黑特文和这篇推文有感
作者: tinmar (tinmar)   2021-05-13 20:45:00
女兵是TVBS 不是三立天之骄女不是爱情剧还有拿美剧比较 但写得一头雾水很多名剧被点名 可惜跳过俗女不谈偏偏俗女是跳脱作者所批的那些框架
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2021-05-13 22:01:00
第一次听到“儒家式拍法”?!那有法家式、道家式拍法吗?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2021-05-13 22:15:00
目前儒家思想保存最完整的国家是韩国,其次是日本~~
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-13 23:51:00
作者认为一些剧集对于角色描述太二分化 但是作者在评论剧集时却也在犯相同的错误
作者: Ragino (大卫)   2021-05-13 23:52:00
不是全然认同但可以理解这个作者想要表达的那种感受;一部戏剧能不能不是在日后让人想起只是说“喔我知道那个讲死刑议题的”(因为有提与恶所以举这个)、“那个讲亲子家庭议题的”(因为有人提你的孩子所以举这个),而能够有一个故事片段甚至一个完整角色形象让你一直一直记得,哪怕只是一句台词也好,是很重要的一点。偷偷推荐大家看这季的《奇巧出租车》,我一定永远不会忘记田中这一角色,大概是这样的一个感觉再顺带一提,我永远不会忘记师娘,呜呜呜
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-05-14 00:08:00
是吗?我以为一提到与恶,大家都有很多名场面名台词讲得出来吧?像是全天下没有爸爸妈妈要花20年去养一个杀人犯等等。你的孩子更多吧?“我是为你好”“我如果没有生你,早就当教授了”等等。不管怎么说,用与恶跟你的孩子来举例反而有点奇怪,因为这两部反而是公视这几年最被大众知道的戏欸,应该是形象最不模糊的才对—只要你有看。与恶不只讲死刑议题,还有传媒的问题、精神疾病患者的权益等等,我觉得有看过的人聊起来应该有很多可以聊的才对,而不是只有“那部讲死刑议题的剧”可是如果没有完整看过或是只有耳闻,那大概就只会讲这句,满合理的。其实这篇文章要批平面化的问题,倒也没什么,可以,可是有一个问题都没人提到—火神不是还没播完吗?为什么这么急着批?我以为要讨论一部剧到底拍得如何、故事说得好不好、人物是否平面,应该都要等剧播完才对,否则后面剧情打脸了怎么办?戏都还没播完,就赶快把角色归类为什么为女权发声、脑冲热血英雄之类的,那如果到了剧情后面热血英雄变成激进魔王或别的情况呢?话为何要说得这么早啊?一共有10集,现在才播到第四集欸,真的好奇怪。更正,是“对付愚蠢刁民的英雄”。如果戏播完了这篇才出现也就罢了,但还没播完就这样写,只会觉得这篇别有目的而已,并非善意讨论。
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-14 00:29:00
我也觉得只播到四集就开始说平面化的评论也是很有鲷的味道不过在这个网络时代要发声要出名 主要是反应快说话大声让人有记忆点的劲爆 不是比论述完整深刻 所以我才觉得她评价台剧的缺点也出现在她的文章中
作者: Ragino (大卫)   2021-05-14 00:47:00
是一时没想到才用那两部举例啦,毕竟文内都有提及,谁能忘记谢琼煖那么悲痛的一句话啊呜呜呜
作者: jj96857400 (log)   2021-05-14 00:48:00
令人印象深刻的台剧角色明明就很多…… 《一把青》师娘: 日子过了就好了。
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-14 00:49:00
其实,我怀疑的是,这篇文章的作者只看了前两集。如果看了醉汉老吴背景故事那集、国胜学长按门铃那幕
作者: jj96857400 (log)   2021-05-14 00:51:00
《天黑请闭眼》刘澄芳:我一直都很喜欢蓝毅聪
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-14 00:51:00
多少就知道这出戏的角色根本不平面版。首播前,国胜学长的文字简介出来 虽然没写明他背景是什么,但就写了个性冲动却又贴心的义阳第一个理解国胜学长,
作者: jj96857400 (log)   2021-05-14 00:53:00
花甲父子一刀未剪吵架戏、俗女嘉玲妈在厨房跟嘉玲和解戏、想见你陈韵如:我都已经这么努力了,为什么还叫我再努力一点?
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-14 00:53:00
那你就知道国胜学长这角色让人(我)期待。*不平面感。Re: [问卦] 火神的眼泪情节是真的发生过的八卦?www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620399495.A.1AA.html
作者: cching1021 (ching)   2021-05-14 01:46:00
觉得这位作者看的公视戏很少+1 不敢说绝大部分 但超~多公视戏都是(正反派)角色多面并非非黑即白的啊整篇洋洋洒洒的举例 也没有其他公视戏...倒是两个正面例子都是公视戏(而且也都是不怎么看台剧的一般人都知道的大热剧)而且说火神平面化妖魔化民众也很奇怪?别说鲷们都是实际案例,剧中明明也有呈现鲷以外的不同面向与苦楚啊
作者: pochi01 (波吉)   2021-05-14 02:59:00
不认同!看似讲的专业但只能说你多看点台剧吧!
作者: bbsrong34 (奥米)   2021-05-14 05:52:00
就叫公视了做公民剧有什么问题吗~另外我也觉得这文的作者有鲷体质
作者: arue (高丽菜)   2021-05-14 05:59:00
部分赞同部分不赞同,但台剧的有探讨议题的剧能在节奏明朗点(想不到更恰当的形容词),会更引人入胜是真的,韩剧在节奏把握上真的很厉害
作者: babuza (不要叫我八大)   2021-05-14 07:23:00
我不太认同,“植剧场”就有很多题材,也很有趣品质也不错
作者: kakashi71 (zoro71)   2021-05-14 07:39:00
那段运镜东亚地区数一数二??(哈哈哈哈举那些偶像剧真的蛮好笑的
作者: glenna9305 (凡云)   2021-05-14 08:24:00
看这篇文就知道他只看1-2集啊,才会说脚色平面
作者: fly2105 (sheng)   2021-05-14 10:16:00
老吴跟冠廷这两个角色,在三四集里,根本有很大翻转....根本没有非黑即白,尤其冠廷还爆走到刺人家的手QQ
作者: DREW (暧暧内含光)   2021-05-14 11:36:00
现在是批评这出戏的都一律打为鲷是吗
作者: sofa89 (sofa89)   2021-05-14 11:47:00
只看四集不是不能批,每个观众本来耐心就不同,不是所有人都会秉持认真看完再来跟其他剧比较,有的人就是看前面几集来试胃口,若觉无趣他就弃剧了。所以这个作者当然也可以说他对火神的耐心就到这里,毕竟10集的内容四集也快一半了,现在各国戏剧选择这么多,他何必浪费时间在一出他没多少好奇的剧上面。这也是为什么有时候结尾妖精会显得很重要,因为好奇才能驱使观众点开下一集的欲望。
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-14 11:58:00
你要不要去看一下大家对这篇文章的批评主要不是这部剧好吗批评这篇文章也不行吗?这篇文章讲更多的是她所定义跟看过的公民影片
作者: sofa89 (sofa89)   2021-05-14 12:04:00
嗯……M大要不要附注一下对话对象?我刚好在M大上面推文,有点心惊……
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-14 12:05:00
不是说s大
作者: sofa89 (sofa89)   2021-05-14 12:37:00
这篇作者评论会让我觉得偏颇,同其他版友批判的其中一点,就是因为他只讲热门例子中的其中一面。可是正如我更前面的推文所讲,这其实也是这个社会的问题,因为热门剧就代表着成绩和影响力,而这个作者所代表的族群,就像那些涉略不广的观众。他们可能没有固定习惯追剧,可能挑剧的标准就是依靠话题性或知名度。而作者也可能认为只有大红的热门剧才有一定代表性或被认同的意义存在。(不过作者文中对各热门剧的观点也让人无法苟同就是了,我只能说,或许作者对灰色地带的标准太高了)
作者: cching1021 (ching)   2021-05-14 15:46:00
只看四集不是不能批 但他的批评甚至不像是有看了四集的人啊“几乎所有公视影集都是这个状况”这也不只是认为只有大热剧有代表性的等级了 而且就像推文板友的举例其实好几部收视都比火神高 所以作者可能连大热剧也没看过几部 只能这篇文章呈现出的自信与视野真是成反比...
作者: urchinchuang   2021-05-14 18:04:00
作者: zabeth (莎白)   2021-05-14 21:13:00
推,有时候确实会觉得意义重于故事
作者: CHJ1412 (爪家吴王粉)   2021-05-14 22:48:00
火神我现在才看到第三集的前面一点点,不觉得角色平面,
作者: chungmin (ddd)   2021-05-15 01:01:00
最后一段完全讲错,戏是不同制作影视公司制作,某几个是刚好由公视发行,制作跟发行都搞错还说成同一种儒家式拍法...有事吗
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2021-05-15 01:21:00
公视只是有参与共同制作的播出平台 但主导权还是在制作公司手上 公视会播的是两种 一种公视投资 一种有拿辅导金即使是三立八点档 也都是由不同制作公司在轮
作者: grass930 (艸)   2021-05-15 05:31:00
不认同
作者: staffordan (宝可梦)   2021-05-15 07:00:00
不太认同这位的观点+1,公视剧类型不只这些,而大爱台播的也算台剧吧!最后还要求赶韩超美,有事吗?台式作者的惯用格式观点思维没让人觉得醍醐灌顶,反而觉得批评的很俗套
作者: imperium (Imperium)   2021-05-15 07:32:00
原来不能只批评作者鲷就跑掉www 但这篇文就是自己先画一个公视议题先行的标靶然后射……比如前面推文提到的通灵少女、植剧场、我的婆婆这些算收视率不错的剧有“说教感”“平面化”吗?若说火神是2003过时议题的部分很奇怪,如果这个议题能引起讨论能让观众有共鸣并为此思考,那还是对当代的台湾有意义吧?他列举女性工作权的发声(108年度诉字第1272号还蛮近的吧)煽情化的刁民(最近那个万里飞行伞不刁?)家庭/工作的抉择(这是亘古不变的题材也要批吗?婚姻板抱怨配偶忙工作、妈宝板分享伪单亲还是时有所闻)职业上的风险与辛劳(2003年的科技发展水准跟工作型态跟现在是有一样腻?消防员的过劳问题释字785也蛮近的啊,捕蜂捉蛇业务不就是赖清德变功德赖的原因,山难救助在山林开放政策之后也是出蛮多问题的啦!我不用google就想到这些…一google发现全部都是过去五年内的事)不禁想反问作者,关心什么样的议题,选择什么样的题材,才是不过时呢?中间不少值得吐槽的点推文有很多人说了。平常有在看台剧逛台剧板的人看到作者举例的台剧黄金期,应该就会对这篇文章可信度做出自己的判断了。
作者: metropolitan (metropolitan)   2021-05-15 12:16:00
我很喜欢This is Us
作者: ptid (ptid)   2021-05-15 17:25:00
。。。
作者: chantaljkjm (悬投)   2021-05-15 20:05:00
不认同+1作者说剧里黑白太分明但自己也用很武断的写法在陈述他的论点韩剧那段我也不太认同现在太多包装的很好 题材很有趣却没什么内容跟重点的韩剧了是觉得也许台湾职人剧还不是最好的但也走出了另一种不同于韩国日本的可能性
作者: zzauber (zauber)   2021-05-15 22:35:00
不认同po文者很多意见,虽然文句条分缕析,头头是道。感觉po文者看的各国影片不足,自以为是的偏见不少。用各种框框表达出对公视的批评,有些也是好建议,但更多是令人不以为然。
作者: kinki11029 (kinki11029)   2021-05-15 23:08:00
同意 剧情平平的 也没什么主轴连贯性
作者: JYHuang (夏天到了,冷不起来了说)   2021-05-16 09:03:00
我的感觉是火神的情绪太满,接二连三的一起来...少了点喘息空间
作者: yoli   2021-05-16 09:19:00
原文作者鲷味十足。站在莫名其妙的优越高度,都不会冷喔
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-16 12:33:00
推JYHuang 剧情情绪太满 我觉得还有另外一个原因是遇到这些刁难 消防员也无法反击只能默默承受
作者: firebaobao (andy)   2021-05-16 15:58:00
以一个消防员而言,我觉得拍的很棒,剧情里面的情节我几乎都有遇过
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-16 17:10:00
推文有不少消防人员 希望有机会可以听听你们对这部的看法^_^
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-05-16 17:24:00
说“情绪太满、没有喘息空间”的人,可能没想过,这不过就是消防员的工作日常罢了。以某些观众的角度来看,会觉得戏剧这样安排不好,但讽刺的是,故事里比较梦幻的安排(老太太去看海),也一样有人抱怨、说什么观众有样学样,所以导演究竟应该是拍得精实一点,还是梦幻/戏剧化一点?前四集里也有轻松的部分、非工作的部分(家庭、身为父母、恋爱暧昧线等等),难道没有为工作戏份缓和一些气氛吗?我想是有的,只是工作中雕民太多,良民太少(很配合的天使父母、爷爷奶奶),而使得负面印象太强烈,可是,这些就是这工作本质的一部分。戏还没播完,也许可以看看后面的发展。也觉得消防员可以上来聊聊自己的看法,增进大家的理解。
作者: as457858544 (fish0924)   2021-05-16 23:01:00
火神最大败笔就是故事被剪成一段一段很琐碎,情绪难以延续
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-16 23:22:00
剪成一段段因为这是群戏 每天每个人都有好几个业务 我觉得一段段才合理 早年看ER也很习惯
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-16 23:54:00
推楼上。
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2021-05-18 00:27:00
推楼楼上。每周看完 情绪满到溢出来了...没有难以延续的问题XD
作者: bibo188 (Prime)   2021-05-18 15:25:00
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