[心得] 天桥上的魔术师EP5.6:主菜登场?

楼主: Victor70412 (挖挖鼻子没事干)   2021-03-08 00:48:08
  延续了第四集的发展,全家只有一人存活,这集的确是近期以来表现最佳,姑且整
理一些理由如下:
  第一点、他用了几个悬念把一个简单的故事支撑起来:这个故事说穿了是小女孩如
何告别家人的过程,但我们可以看到多条线互相拉高观众的情绪,阿盖他对小女孩的情
愫、小女孩吵架了之后的后悔如何被解决、到底是双胞胎中的哪一位活了下来、时代氛
围下对受害者的排挤。种种要素终于不像前几集各自分散进击造成观众失焦,扣紧了一
个主题就是受害者该如何理解现实,并尝试暂时与现实和解。
  第二点、意像使用节制,所谓的节制并非是用的量多与少的问题,而是你所选的意
像是否容易被解读的问题,[注一]在这一篇当中,魔术师的切八段、宇宙发圈、文鸟
、白线、旧书店,每个画面都被主轴串了起来,观众在看的时候解读的压力减轻,就更
能投入故事当中。
  第三点、固定角色与节奏控制,整个第五集关键的大高潮是体罚一幕,在那之前剧
情的进展是慢的,但不会像前几集让人感到不耐,整个视角控制在同一个角色,观众的
固著点不会乱跑,节奏缓慢同时也能说明在遭逢遽变之后角色的时间与外人产生差异,
似乎永恒的活在那个后悔的当下,而慢节奏也把那个党国监视的气氛成功传达到了观众
身上,有人说谈政治会毁了艺术,其实是用不尊重艺术的方式把政治插入才会毁了它。
  
  吹完第五集之后,免不了的对第六集有很高的期待,但我觉得就,嗯,又走回老路
,可能是因为跟阿派一样,那个时代说不出口的压力,让角色心境上跟外界的冲突,只
能表现在一个一个零落的事件里头,最后Nori走入99楼的抉择的确让人心痛没错,可是
我却没办法认为穿女装跳舞,或是找巫建和来店里呛声,或是那个电话到底跟主线冲突
有什么关连。
  本次五六集的评论比较简短,我也的确认为天桥上的魔术师有正在缓步上升,之前
也很感谢大家热情的讨论,但我认为评论已出驷马难追,所以也不好在底下不停插话表
达自己的想法,希望这部剧真的可以吸引很多人来看,也希望他能继续端出与之相符的
表现。
  
  
  
  注一:拉出去谈在我上一篇的吐嘈中,有人指出使用“獬豸”是很厉害的操作,因
为他不仅是法律与正义的代表,也是当时执行白色恐怖的宪兵队的徽章图案,这种矛盾
性被小孩子的梦给碰撞出来。老实说我听完的确认为这个象征是厉害的,但我回想一下
,剧情中好像没有告诉我宪兵队的徽章是獬豸耶……?(如果有的话请告知我),如果
没有的话,代表这个象征的解读任务是丢给观众的,当然啦这边就有人嘴我说“你就是
不唸书不懂二二八啊党国遗毒啦”,那我也没办法,一个默认是台湾人的常识没被推广
很可怜,但谴责我也没意义啊XD
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-03-08 00:50:00
喜欢小珮的是阿盖,不是小不点啦。
作者: jazzDT ( )   2021-03-08 01:04:00
刚看完ep.5 完全同意原po这篇的心得!
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-03-08 01:16:00
我倒认为獬豸是厉害的操作跟臂章没直接关系,应该说,臂章就是个有意思的彩蛋这样。但就算观众不知道臂章的事,也看得出来这是一种讽刺吧,牠是正义公平的象征,在孩童眼里,到处看来看去就是有趣的游戏,但是当正义被恶性利用之后(我们是为了国家好那一套),就变成监控人民的借口。
作者: msfishstop (msfishstop)   2021-03-08 01:45:00
獬豸的意象孩子们在查资料时+后面的发展,我就有get到了~ 不清楚有没有看漏,但即使徽章的部分丢给观众解读我觉得也不妨碍理解,就像楼上m大说的有点像彩蛋~
作者: Hanbor ( )   2021-06-20 03:22:00
事实上就是他成功了 不过很多案例太牵强插图本来就是翻画 连把图面精致化都不行有点夸张讲的好像是隔壁卖鲁肉饭肉燥饭 人家就不能卖一样是有点投机取巧 不过插画家还是设计这行业 只能这样生存
作者: luving (let it be)   2021-03-08 08:16:00
阿派的故事比较有“疑惑”感,而Nori的比较像是“遗憾”~
作者: ronharper (不要再造谣了)   2021-03-08 08:37:00
爱看又爱骂,自己不做功课看不懂怪别人没拍清楚
作者: Heyward (黑窝)   2021-03-08 11:26:00
常识没被推广 可以上网查好吗 还在用拨接?!
作者: QQfishing (停!)   2021-03-08 12:29:00
之前原po的负评我不完全同意 但是每次都有人说自己不做功课这种反击 真的是头很痛 要不要以后看剧前先考试好了 不及格不能看 省得到时候被人骂没做功课没常识
作者: pommpomm (澎大海)   2021-03-08 13:02:00
即使不知道獬豸是宪兵臂章也无碍观看(知道会意外,这就是彩蛋的意义呀),剧中也说过獬豸的意义呀特务、宪兵等党国军政这么鲜明的色彩,经历过威权统治的人民也都看得懂的,这反倒不一定必须经历二二八亚洲很多国都有类似经历...但历史要好一点是真的 XD
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 13:14:00
很多人都说当时没么扯,说这句话的去估狗 清华大学独台案 1991年,资料看完再回来讨论,此剧的设定为1986年左右1979美丽岛事件 1980林家血案 1989郑南榕自焚
作者: meoww (qj )   2021-03-08 17:22:00
问题是楼上讲的那些案件的“层级”完全不同,如果把老柴层级拉升到林义雄、郑南榕或甚至像“独台案”被控的成立组织(其实是读书会)我都觉得ok如果是买卖禁书、印禁书就要被这么多特务监控,请问当时的牯灵街不是要被抓一堆人,当时买卖禁书的风气可是非常盛行的*牯岭街
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 17:36:00
他不是 纪录片,清大独台案 也只是学生,读的是史明的书也只是读书会,然后可以上纲到刑法100条哦!没错 台独可以用刑法100条判死罪哦
作者: meoww (qj )   2021-03-08 17:38:00
读不是问题,组读书会就很容易被诬陷成在搞倾共社团
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 17:38:00
其实这部片只是在致敬某些事件,他不是纪录片好嘛!
作者: meoww (qj )   2021-03-08 17:39:00
还有,剧情片要够自然写实本来就要注意年代的背景设定,不然你拍80像60根本很违和致敬也有分厉害的致敬和不高明的致敬
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 17:43:00
请问哪里不写实了?大学读书会都敢进学校抓人了警总没在怕的,没发生在你身上 不代表没发生过清大独台案1991 比此剧设定晚6年林家血宅案 也只早5年 你讲的好像上世纪的事 呵呵我是经历过那时代的人哦
作者: meoww (qj )   2021-03-08 17:47:00
老柴又不是大学读书会,就跟你说只要“有组织”不管是不是读书会都跟买卖禁书等级不同了,我至少调查过那个时代的禁书买卖也认识很多相关人,不是空口说白话你硬要套不同层级的事件说他真的好棒棒好写实,说来说去都是林宅、独台会、郑南榕那种层级,根本无法说明一个普通买卖禁书的书商为何会被那么多特务监控
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 18:02:00
你怎么知道老柴之前是干什么的,剧中都说,你以前参加读书会,不要以为我不知道,连老师都知到老柴以前的事,是你自己脑补人家只是个卖书的而以
作者: meoww (qj )   2021-03-08 18:09:00
老柴20年前学生时期组过读书会现在才被监控被抓这比只是买卖禁书才被抓的编剧版本更糟再说脑补比较大的是你吧?完全没有迹象他干过那种层级的事
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 18:14:00
我终于知道为什么你一直要批评这部剧作了
作者: meoww (qj )   2021-03-08 18:14:00
你自己脑补成有蛤?讲的我硬要批评一样 我也有说6不错看,好看我就会说好就是这么简单
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 18:22:00
嘿嘿嘿 是你自己质疑说 太扯的剧情,然后说 老柴只是个卖禁书的
作者: Heyward (黑窝)   2021-03-08 18:26:00
"至少调查过" 网络搜一下就是调查?? 认识很多相关人请问很多是几位?
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 18:28:00
我有朋友 当兵时 觉得老是有人找他聊天,后来才知道跟他聊天的是要负责跟辅仔会汇报,他什么都不是,只是唸书时在清大跟罗文嘉同寝室过一学期,就这么扯
作者: meoww (qj )   2021-03-08 18:30:00
呵呵至少五十位不只,也认识当时被监控只能避走国外的人
作者: Heyward (黑窝)   2021-03-08 18:30:00
不是空口说白话的证据在哪?
作者: meoww (qj )   2021-03-08 18:31:00
他‘当下’就只是买卖禁书啊不然勒,不要跟我说他二十年前组读书会被监控到现在才抓,还有‘很扯’是你的用词不是我
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 18:33:00
那请你解释独台案?
作者: meoww (qj )   2021-03-08 18:34:00
很多啊,当时大学里每班都会有汇报领钱的抓耙子,然后呢?你要被那么多人监控你要干点等级肖强的事啦
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 18:36:00
今天最大的问题是,当权者可以把清大的学生判死刑,因为他看了史明的书主张台独,意图分裂国土他也可以当做看不见 没事今天 有人要整你 刑法100条伺候,你一定也会说,当时不会这样啦 bala bala,问题是,贩卖禁书 也可以说教唆分裂国土 是适用刑法100条。
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-03-08 18:39:00
柴爸被人盯上的原因,不仅是贩售禁书,还有印制
作者: meoww (qj )   2021-03-08 18:40:00
你首先要搞清楚的是,我赞同当权者干那些鸟事比屎还不如
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-03-08 18:40:00
当时所谓的敏感刊物。
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 18:44:00
当年 我听说伟人有私生子 也是吓到下巴掉下来,最近还听道伟人追求顾正秋 不成,结果整人家老公。现在很多觉得不可思议的事 当时可是光明正大的,检举匪谍,人人有责。谁是匪谍 当权的说了算,当初最反的,现在舔的最勤
作者: meoww (qj )   2021-03-08 18:48:00
不好意思,我也是解严前出生的,从小讲蒋中正都不会讲伟人我家长辈也一直都讲蒋中正,乱搞啊私生子啊请杀手啊太多了
作者: ronharper (不要再造谣了)   2021-03-08 18:54:00
就品味不同啊,有人就喜欢什么芝麻绿豆的小事都要讲得清清楚楚
作者: meoww (qj )   2021-03-08 18:55:00
私生子就算了还聘杀手杀了蒋经国的情妇,也就是章孝慈母亲什么P伟人
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 19:08:00
那个年代,姓蒋的都是伟人,现在也是啊,有人千方百计的改姓了,当时要不是江南事件,搞不好现在的总统还姓蒋。想当初 还差点慈禧太后垂帘听政,是后来没人鸟她,才悻悻然回美国
作者: sai9288 (lynn)   2021-03-08 19:32:00
卖禁书被便衣盯上蛮合理吧,现在也有铜锣湾书店失纵事件这是民报的一篇专文,网络上找也有相同的说法,可以参考看看https://i.imgur.com/nnjGt39.jpghttps://www.peoplenews.tw/news/55eaf91b-8c93-4212-a68c-c4b0d2870826
作者: meoww (qj )   2021-03-08 19:43:00
你的截图是指哪一年?廖为民满多本书在谈解严前各时代的禁书,基本上从60,70,80的禁书氛围差很多,尤其1986是解严前一年1986当时还是会巡会抓(大家也都知道怎么躲),但没有这么没那么多人去监控,因为有更多大咖的要监控话说,如果是商场里安插某些摊贩是抓耙子我觉得更合理,以前很多百姓拿钱办事,还有就是不针对书摊,而是整体监视
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 20:16:00
总归一句话 编导有哪一幕说柴爸是单纯贩卖的书报商,你自己的举证就自己去验证,人家就是拍他被监控 也没解释他为什么被监视 然后你自己就开始脑补了,质疑编导的是你不是我好嘛!
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2021-03-08 20:19:00
中华商场就在警总眼皮子底下,缺业绩时就去监控一下,这没什么难的~~
作者: meoww (qj )   2021-03-08 20:37:00
按T大的说法,你也无法举证到底哪里老柴干了高层级的事如果真像你说他干了高层级的造反,那这剧的分数比原本更低
作者: ChiangKeith (Wait)   2021-03-08 20:38:00
那个年代是不是这么夸张,有遇到的人才知道,可以怀疑,但把话说死倒是不必吧
作者: meoww (qj )   2021-03-08 20:38:00
因为观众根本没看到暗示
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 20:40:00
某 m 是编导拍的 干我屁事 你是不是搞错了话题是你说的 你要自己举证 砲编导的也是你 不是我
作者: meoww (qj )   2021-03-08 20:46:00
我礮我的举证就是老柴‘没有干过那种层级的事’,你有看到的话你可以举证啊,笑歪还有这个版很流行举证这个词,是证明题还是检察官XD
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 20:50:00
我又不是编导 我是举证个屁 人家就是设定他被监视 你是有什么毛病
作者: meoww (qj )   2021-03-08 20:52:00
阿你不是坚持说老柴还有干过其他事,我问你你从哪看到的?
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 20:54:00
我是说 你怎么知道他之前干过什么事?是你有问题还是我表达有问题是人家编导的设定 又不是我的设定 问我干嘛?
作者: meoww (qj )   2021-03-08 20:57:00
如果编导真有这层设定但观众看不到就是编导的问题如果编导没这种设定你硬要说有,就是你的问题
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 21:01:00
算了 又开始砲编导 你要硬凹是你家的事 懒得理你
作者: meoww (qj )   2021-03-08 21:09:00
你比较硬拗吧 而且我没炮编导,是你的推论拉低编导的设定
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 21:26:00
45774 底下的留言 是鬼po的,从头砲到尾 不是只有你是那时代的人好吗?牯岭街 冬冬的假期 多桑 是发生在同一时代的事 你说谁在说谎 你没看到的没发生在你身上的 不是没发生过 而是你没遇到
作者: meoww (qj )   2021-03-08 21:28:00
指出疑问和缺点不代表“炮”,而且我没说过“说谎”,你举的那三部我都看过,then?我认识很多遇到监控、入狱的人,他们就不是买卖印禁书那么简单
作者: cching1021 (ching)   2021-03-08 21:51:00
原po可能漏看可以回头看一下 阿盖有查书想知道吃GG石像是什么 查到后有把神兽的名字与意涵念出来 同m大也觉得赋予原作的石狮子这个含义去连结改编的很高明老柴确实当下没有办读书会 但年轻时办过读书会还被人二老师注意到了 且警总也只是抓卖禁书没演要用二条一处死他 在已知1)中华商场位置敏感本来就固定有在监控&2)当年一样会抓卖禁书 两个客观事实的情况下 真的看不出来被查禁书哪里不合理啦
作者: meoww (qj )   2021-03-08 21:55:00
被查合理但不觉得会那么多人在监控,还有,看到失火他们为何要说“出事了”然后就烙跑?害我误以为他们丢火源进去他们的动机不就是要抓禁书,正常逻辑是想办法破门而入救火把人和物证留下,跑什么?
作者: cching1021 (ching)   2021-03-08 21:58:00
meoww大很坚持认为不会发生也没关系 各种吵你的经验不是我的经验好像是过去时代背景的台剧必有的戏码XD说服不了彼此也不必恶言相向
作者: meoww (qj )   2021-03-08 21:59:00
不就是编剧的目的是要把人烧死在里面才这样吗?再来,气窗可以逃生父母怎可能不第一时间把小孩带去那里逃命,还有老柴明明最靠近铁门口却不开门?在气窗那呼喊邻居也会过来一起拉人吧?以上我觉得都可以弄得更自然更好本来不想说这么多的 是因为一直在扯政治状况到底有没有这么严峻,no,这都不是重点,重点是很多东西安排的太刻意,相信有更不粗燥的手法可以达到如此
作者: cching1021 (ching)   2021-03-08 22:02:00
有很多在监控吗?我印象有点模糊了主要两个人吧 郑导和另一个 特务跑走我觉得是怕闹大 中华商场那么挤的地方发生火灾不知道会演变成多大的规模且民众肯定会怀疑是他们放火 怕被追究责任
作者: meoww (qj )   2021-03-08 22:02:00
从头到尾我都没恶言相向呢~这本来就可以讨论阿。要不被怀疑最好的方式是ㄧ起救人救火他们有安排一个监控室在书店的对面用望远镜看,轮流监视,郑有杰应该是主管级
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 22:07:00
一面说没砲编导 难道 粗糙 是中性词还是褒扬 通通给你说就好了
作者: cching1021 (ching)   2021-03-08 22:09:00
meoww大如果觉得重点是其他地方安排的粗糙本来就可以提 可能其他板友就会觉得批评有理 也不会这一周多来一直在查禁书合不合时代氛围打转起冲突了 原po文章下的推文也可以多讨论些文中有关的东西哈哈
作者: meoww (qj )   2021-03-08 22:12:00
“可以不粗燥”就是“炮”,还是说要说哇拍好棒都没有缺点才够资格说话阿
作者: cching1021 (ching)   2021-03-08 22:13:00
那个监控室我的理解本来就是for中华商场 轮班我觉得还好?因为也不太清楚以前这种固定区域的监控一般而言是怎样的模式
作者: meoww (qj )   2021-03-08 22:13:00
我一直在回应原po这句“有人说谈政治会毁了艺术,其实是用不尊重艺术的方式把政治插入才会毁了它。”我觉得他说的很好
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 22:14:00
可以不粗糙 靠 那不就是粗糙 你是在耍嘴皮是吗?
作者: meoww (qj )   2021-03-08 22:16:00
不过提到獬豸,我觉得那时候小孩在脸上贴那便条纸(应该是吧?)还满有趣的,不过如果能把它变成角色习惯更好,后面几集都没再看到我已经用“可以不~”这种委婉的用词,你硬要说我针对编导来“炮”,那就是你在“炮”我阿~你的作法跟那种思想监控阿、文字狱阿,非我族类就咬你到底的当权者逻辑一样路
作者: bibo188 (Prime)   2021-03-08 22:23:00
提醒大家理性讨论 消消火气 感谢~
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 22:25:00
要不是你硬要凹 你才不想理你,上一篇 讲的头头是道编导再不济,也拿过今马奖,你是委婉个三小 你是比人家强是吗?
作者: meoww (qj )   2021-03-08 22:26:00
阿又来了,“你比较厉害你来拍阿”这种步数在movie版看多了你比较会凹吧,人家都没那样的设定你一直说“你怎么知道没有?”这不是诡辩什么才是诡辩
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 22:29:00
齁 你很爱凹 人家就这样拍,然后你去质疑 叫我证明你头壳坏去
作者: meoww (qj )   2021-03-08 22:33:00
没有拍、没有的设定你在跟我扯有没有,就像在吵空气啦
作者: bibo188 (Prime)   2021-03-08 22:40:00
请停止人身攻击语句人身攻击部分将之后依板规警告处理
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-08 22:48:00
对不起 我道歉,我应该委婉的说 (头壳可以不坏去 )
作者: meoww (qj )   2021-03-08 22:58:00
人家意见跟你不一样就气到要人身攻击了,这就是你的素质。推,我也认为它是足够引起很多观众强烈情感反应的“操作”,但它“不能说服我”的原因如同上面提到的,火灾太多不合理的安排另外,你提到“能不能被说服”,每个人的标准都不同,我很能接受别人被打动但我没有,相反亦然,我是觉得讨论何必一直要求别人的感受和自己一样?
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-09 00:09:00
谁要你跟我感受一样,我是不爽你说 特务不可能监督柴家。 当一个人说,这世上没有鬼,他是不是要证明这世上没鬼,而不是说,我没见过鬼,所有号称有鬼的或是见过鬼的都是骗人。
作者: meoww (qj )   2021-03-09 00:14:00
不过有趣的是,你提的三幕剧套路的编剧也不太能打动我,原因在于太容易猜到后面发生什么,而且这种片我看太多了,多到觉得很无聊,除非他的套路能让我耳目一新、被冲击到XD例如《寄生上流》(觉得厉害但不被打动),这就是我说的“标准不同”。
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-09 00:18:00
我问你的那三部电影 告诉你的是,当不同环境背景 每个人的生活感受是不一样的,你可以根据你的生活经验去否定别人的生话吗?
作者: meoww (qj )   2021-03-09 00:18:00
还有杨雅喆血观音也很三幕剧路线了,我反而觉得要有突破就是要在人物生活的细节、丰富程度上下功夫,至少一、二集看到这种努力的意图,算是一种“虽不中”,亦有可期吧。
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-09 00:19:00
你感不感动 干我屁事,是告诉你 你凭什么去否定别人,凭你的感受
作者: meoww (qj )   2021-03-09 00:21:00
继续鬼打墙吧,才不鸟鸟勒哈哈你气爆也不干我的事,可怜哪~
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-09 00:22:00
我又没生气 是觉得可怜
作者: bibo188 (Prime)   2021-03-09 00:26:00
两位请回到戏剧上讨论 若要讨论戏剧之外的部分请停止若无法劝导将暂时锁文处理
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2021-03-09 00:30:00
我不回了 不用锁文了
作者: samchiu (闲祭秋)   2021-03-09 01:35:00
第六集其实要跟第四集比 毕竟是连续故事的上集毕竟还留了太多未解释的疑点 这样比不公平目前看来是1前导 38 45 67是连续故事 不知道2有没有后续
作者: purintachi (波哩)   2021-03-09 01:55:00
你提到第六集的三点都跟主线有关呀,有为了堆叠剧情引导走向99楼的作用。 另外,不知道獬豸跟宪兵的关联也不影响对剧情的理解,算是给知道人很明显的提示。
作者: meoww (qj )   2021-03-09 02:06:00
其实6算明显有把人物的外在和内在做出区隔,也有拍出他矛盾挣扎的一面,但原po说的固定视角的确能帮6更加分,像Nori回家看到弟弟穿他的女装被揍、他激动推开小八若一开始从他的视角叙事会更冲击至于6是否扣到主线?我只能说目前看来只要当时发生在中华商场的事都在这部的叙事范围内
作者: glenna9305 (凡云)   2021-03-09 06:37:00
火灾安排合不合理可能见仁见智,但人处在意外现场本来就不太可能这么理性的去逃生,尤其那个年代的防火知识应该也很欠缺
作者: meoww (qj )   2021-03-09 10:31:00
正因下意识逃生,更会直觉得开就在老柴面前的铁门,也就是主要出口
作者: glenna9305 (凡云)   2021-03-09 11:02:00
铁门会很烫吧?应该也不好打开
作者: meoww (qj )   2021-03-09 11:07:00
火源在他背后,立刻开的话还不烫(或包衣服也可)
作者: lee79114 (windflute)   2021-03-09 15:03:00
特务就在外面,第一时间应该不会想说要开门比较好奇的是为什么要放在门口放桶油
作者: mcjesus7204 ( )   2021-03-09 15:19:00
用柴油烧禁书,两岸文人最常做的事
作者: fruitmonster (努力代买中)   2021-03-09 18:21:00
家里有人当过宪兵,看到獬豸那段的时候只觉得剧情编排的真是太妙了,看到目前最喜欢4、5两集,只是想到我觉得很好看的剧情是某些人真实的伤痛...QQ...
作者: meoww (qj )   2021-03-09 20:04:00
特务看到油洒了就说“出事了”就走,邻居国了没几秒就来敲门救火,所以洒油后几秒开门是没特务的用油烧书油桶应该是摆在烧书的妈妈那,但要说他提开着的油去应门也不是不行另外,在危急的状态下,就算有特务会让自己被抓,也会想先让家人出去
作者: usausausa (##)   2021-03-09 23:45:00
这都是观众上帝视角的设定 真有这种大火 视觉一定受限 如果他一开始选择灭火哩 那逃命跟救家人的选项都被他第一时间放弃啦
作者: meoww (qj )   2021-03-10 16:27:00
大家观影时的‘上帝视角’就是导演提供给观众的视角,如果导演有提供老柴被限制的视角如何造成悲剧,就没有这些问题了
作者: aoirx (漩涡鸣人)   2021-03-10 17:03:00
觉得失火意外发生那一刻, 多数人应该都很慌张, 更何况外头
作者: cching1021 (ching)   2021-03-10 17:17:00
邻居来敲门的时候可以看到火势已经非常大延烧速度想必很快(在满是易燃物的狭窄空间也是不意外),关在铁门内又身边起火的情况下大概也很难马上注意到特务离去了没,而刚失火想尝试灭火看看以保全家人与家当也是一般人合理的行为,还真的不一定会起火第一时间就直接夺门而逃当然,用长镜头实时将整件事钜细靡遗与每个人物动作下的心态阐述也是一种选择,但我觉得故事重点完全不在这边就是回到原po的观点,或许可以思考的是:迎合大众主流口味是否应是政府补助的主要、甚至唯一评价准则?台湾过去曾有一段时间的文化政策差不多就是如此,留下的是臭名昭彰的大特展时代另外所谓欧美电视剧的刻板印象是快节奏、狗血、单刀植入,但也是有让观众从一头雾水开始的sense8、超迷幻敢玩的双峰、缓慢酝酿的绝命毒师而且说到底,现今当下打动最多台湾大众的是动不动破四破五的八点档啊~艺术是有教育功能的,也别太轻视观众的能力
作者: meoww (qj )   2021-03-10 18:44:00
火灾没用长镜头喔,所谓长镜头是一个镜头时间长度很久不切换镜头,火灾是5集人物的命运转折,有它的关键意义在基本上这部都没什么长镜头,镜头切换的速度不快也不慢老柴的动机、行动顺序怎样安排都ok,问题是没拍出来,不是说要拍的多细,只要几个画面切换就可以知道为何全家逃不出,而不是明明在门旁、父母也知道有气窗却不促使小孩快逃生。
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-03-11 10:40:00
人在危急时刻,不见得会像你所说的 如此冷静。火灾当下的黄金30秒的概念,我想也非1985年那时就已开始提倡。再说,柴家的文兴书局位在二楼或更高层楼那气窗也只能提供小孩逃生,位在高处,如何跳下去逃生
作者: meoww (qj )   2021-03-11 19:22:00
我说的是“常理”而非“超级冷静”的程度吧,就连古代也会知道要往门口跑(何况门在旁边)。大人会更清楚家中的出口,比起大火也不会贪恋书(扑灭一下就会依火势放弃逃生了),看到老柴却在老婆都昏过去了还在扑火,我就满问号的。气窗逃生那段的火其实和第四集破口邻居看进来的火势比差很多,如果镜头能塑造出紧张和危急感就没有那么违和(拍紧一点),何况小孩比大人能承受的二氧化碳量少很多,最后倒下的明明是老柴,却是原本晕坐在地的大佩能被唤醒?小佩在气窗那是吸最多氧的却一下去就昏了?那个气窗大小大人也是可以过的,阿派抱大佩和爸爸抱小佩在窗前的比例就看得出来,气窗二楼这点不管大人小孩都一样出去是无立足点(但二楼我觉得还好,后来有人从那帮忙逃生不用拍出来)
作者: jp90595 (贱贱)   2021-03-12 07:58:00
这边回一个 说从Nori视角叙事的 第7会不会如此 还不知道但是有发现从1-6 Nori视角画面跟他爸话一样少吗? 直到6最后 才是他视角说了那句离开的话 在7还没有出来之前 就是让你一直保持旁观者上帝视角 因为 你又不是Nori 你怎么知道他想什么 导演处理的很棒 是因为 从其他版看到 带出了更多同样传统的歧视的言论出来 因为镜头就是旁观者角度 跟那些婆妈一样
作者: meoww (qj )   2021-03-12 13:10:00
不只阿,Nori看奈保子、他听到无声电话、从外面骑车回来脱外套、看到小八事件、听到大家谈小八...都是Nori视角,不是Nori的主观镜头才是他的视角,只要是叙事走在他的观点、他如何诠释这些事件,就是他的视角了
作者: cching1021 (ching)   2021-03-14 23:42:00
说“用长镜头实时钜细弥遗交代一切也是一种选择”的意思就是本剧并没有做如此选择,正因为剪接穿插后呈现的只有片段,很多东西都留白在镜头外:老柴(甚至佩妈)晕倒前真的是只有执著灭火没有试着去开门等其它努力但失败吗?让人想先试着灭火的拉力只有书没有其它家当吗?大佩真的有从窗户逃出去而不是蹲在窗口直到消防赶到?家中失火没有第一时间就逃跑+该情况下没有第一时间逃就会GG,二者都是合乎常理而非极端例外的情形,这样就足够了就像我们不用知道阿派怎么逃出群猫围攻、阿猴怎么偷枪出营、屁孩们怎么不惊动旁人地盗出nori大量私藏去天台一样,这些转折能发生并不离奇,细节是如何也不会对后续情绪挫折与克服过程有影响,就没必要通通详述了

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