昨天吴明益跟杨雅喆的对谈很精彩，很感谢脸书有全程直播：
https://facebook.com/MagicianOnTheSkywalk/videos/438521014137060
自己整理了一些觉得比较有趣、跟影集也比较相关的的部分，想跟板友分享：
＊关于两人合作的方式，以及吴明益看完成品后的想法：
吴明益说他只有在戏开始筹备前跟导演谈过一次话，之后就再也没有接触，去片场
也没有跟导演讲话，也坚持不看剧本，完成后的作品他目前只看了前四集，他有提
到几个他感动的地方 —
一是看到片头时很感动，因为里面出现了两张照片，是他在其他作品中提到过的：
一张是谢三泰拍摄的，小孩子在中华路上打棒球的照片（后方有一台镇暴车，因为
那天中山堂在抗议万年国代要求总统直选），吴明益是在《天桥上的魔术师》图像
版的别册里提到的；
另一张是蔡明德拍摄的杀老虎的场面，是《苦雨之地》的一篇小说里面写到的，这
个场面对他在从事环境运动的过程里带来很大震撼；
吴明益说很多读者以为天桥小说里没有写到时代背景，其实是因为他刻意写得很低
调隐晦，此外这部小说的影像化历程非常长，之前最早接触过的杨顺清导演就有提
过强化小说的时代政治背景，像是白色恐怖加进来，整部戏会更立体，他也跟导演
聊过。
另一个感动是觉得作品中轻盈的部分仍旧在，而且成功渲染开来，像是第二集小黑
人跟大家跳舞的段落，影像就是比小说更适合用这样的形式表现。
＊80年代口条：
吴明益笑说每次有人说“这个人演得很好很像乾隆皇帝”他都觉得“你是有听过干
隆讲话喔？”但是 1980 年代的中华商场很多人还活着，所以是比拍古人更大的考
验，他觉得戏中几个小孩的表现很好，问杨雅喆有什么训练的方式？
导演说自己原本印象里中华商场是住很多外省人的地方，但住在商场的吴明益原著
里很多人却是讲台语的，所以当初第一步是先去了解整个中华商场的历史脉络，才
发现原来很多种语言都有可能在商场混居著（所以我们才会看到剧中台语／国语／
客语夹杂，这礼拜的唐先生应该也会有粤语出现）。导演说语言只是基本门槛，演
员除了上语言课，更难的是“气口”，80年代的小孩会比现在黑又野（他说现在征
选来的小孩都比较像“韩星”气质 XD）， 所以导演有让他们看了很多影片包括蔡
明亮的《海角天涯》、陈玉勋的《热带鱼》等等，又或是像孙淑媚、杨大正，就算
本身台语已经很好，但也是去搜集了很多他们父执辈讲话的语气。演员建立“气口
”之后，也会带动肢体的表现（比较不斯文）。
＊吴明益问导演：在影像叙事（特别是这次用了大量的CG特效）跟在文字叙事的时
候，在细节上有什么决定性的差异？
杨雅喆用天桥原著第一句“生意囝歹生”来说明文字跟影像间转译的艰难度。文字
的厉害就在于光是这五个字，每个读者心中都会有一个“生意囝”的样子产生，但
当转换成影像时，可能就要用很长的篇幅去演出这个“生意囝”的形象（也就是我
们在影集中看到的小不点），但是相反来说，有时候小说写了三页的文字（导演以
张爱玲举例），也可能 10 秒的影像就能拍完，然后再用其他的情节去补充。
然后“生意囝”选角难度非常高，因为现在很少有小孩子在帮爸爸妈妈看店，导演
本来找到一个海产店的孩子，但因为太高了（国小六年级 180cm），所以后来还是
透过演员训练来训练小朋友。
＊关于《天桥上的魔术师》原著其他版本／篇章的角色跟剧情
《天桥上的魔术师》出图像版时的新篇〈森林、宫殿、铜马与画像里的女孩〉，情
节有马、有双胞胎、还有商场里专画遗照的画师，杨雅喆导演说这些元素也会出现
在后面的集数里。
有网友问吴明益看过影集后有没有想起书中没有写，但自己在商场中看过的事情。
吴明益说《天桥上的魔术师》日文版有一篇新的故事，在讲商场三楼最角落的一间
店，是帮宪兵做枪套的，他用很有距离的方式写政治背景和肃杀的气氛，他看影集
成品后才发现这个情节莫名地呼应到戏里后面集数的剧情（看起来应该就是这周的
三、四集），不过老师没有爆剧情雷XD
＊关于《恋恋风尘》
吴明益说自己第一次到片场，就发现皮鞋店是致敬《恋恋风尘》里的皮鞋店（而不
是他家XD），导演也说除了片头出现第一集一开始就出现《恋恋风尘》的配乐之外
，后面的集数也会有出现相关的桥段（但导演说观众并不需要先看过《恋恋风尘》）
以上，文字不敢说都非常精准记录两人说的话，但大意应该不会差太多，两人还聊
了很多超有深度的关于写作、文学、影像的话题，建议有兴趣的板友还是去看原汁
原味一刀不剪的全程影片。
只能说～看完这场座谈后，对于影集版的后续发展，又更加期待了。

推

谢谢整理

80年代的确难拍，尤其是当年的时尚与装扮，现在看起来真的很闹~~

那些电影教我的事podcast 也有导演的访谈，有兴趣的可以听听

推

推，只有十集好少QAQ

感谢整理

1987.01学生开放发禁，往前就是男的五分头跟女的清汤挂面高于耳垂或耳根? 衣服那时应该是日系风格，制服要搞怪就订做有折线，短袖袖口要回折，裤子是灯笼裤裤管很窄也回折再不行就去调当时有现场观众录影的节目带子，或是偶像如

回楼上sleepyrat-->对啊导演也有说当年流行半屏山也不能就叫女主角整出戏半屏山，就算桂纶镁来演也变成闹剧XD

推整理，昨天对谈很精彩

小虎队的造型。那时流行日本的暴走猫，有些敢穿的学生会穿日本军国主义风格的学生制服，书包带弄很长快拖地如果时间点往后，头发就会定型液、发胶甚至浪子膏就第一二集的时间设定，硬要仔细算还是有小小的差距至于流行用语去翻当时最红的综艺节目如连环泡、欢乐周末派有些口头禅能拿来用

恋恋风尘是1986年的电影 电影原声带1993才发行

推整理

推！谢谢整理

感谢整理!!

感谢整理～

推整理，对谈很精彩！