[心得] 罪梦者重整时间线!(大雷)

楼主: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 01:13:59
如果先不管梦境还有诸多不合理的地方,单就时间线重整一下。
【主角幼儿期 - 军官杀情敌】
老夏与丁宛如原本是一对夫妻,偶然发现老婆外遇,老夏盛怒之下杀死客兄,被叛死刑,丁宛如带着儿子丁常全搬家经营面摊,独自一人扶养小孩,剧情未交代丁常全生父是谁,研判是客兄,因为剧情把杀父亲视为轮回的罪。
【三叔带大四位主角】
黑道要角三叔是帮派老大大邱的心腹,与另一帮派老大万有青是死对头,三叔看着阿全,潇洒,阿鬼,福星四人长大,也派他们去收债,研判这是他们的收入来源,阿鬼也靠这份收入养活智障弟弟福星,他们出去干架偶尔会带上福星,偶尔会托管给阿全女友静芳。
【老夏逃狱回家领淘宝】
在四主角的成长过程,老夏曾经逃狱坐公共汽车回到残破不堪的家,刚好从淘宝订的全新制服也送到了,上校同款再送相馆纪念照一张,喜孜孜回到监狱再服刑。
【年少夜游】
五人年轻时候喜欢黏在一起,骑摩托车夜游估计已经满18岁,碰巧来到老夏残破的家,并且阿全看到母亲跟老夏的喜帖,说了他是仇人,在此研判阿全知情老夏,如果在阿全刚出生的时候杀人,那这时后最起码关了18年,但剧情未交代老夏杀客兄是发生在阿全几岁,只知道老夏关了20年后遇到阿全,两人后来一起做了10年牢。
小吐槽1:那阿全进监狱遇到老夏,还查他新闻,根本就知道他是杀父仇人。
小吐槽2:民国95年坐牢查75年的新闻怎么会是报纸,已经有GOOGLE了。
【白雪大舞厅拜见大邱】
三叔带着主角群拜见大邱,正跟万有青下棋,潇洒懂棋局却不懂说话,直接点破万有青一步下错满盘皆输,估莫当时就让万有青不爽,白兰见气氛不对赶紧圆场,之后不知道从哪开始跟潇洒互相喜欢。
小吐槽3:所以从哪开始?
【静芳生产日被设局绑票】
民国九十五年绑票案,这是整部剧第一个明确时间点,当时最红的手机是NOKIA N73,最大新闻陈水扁第一家庭贪污,百万人凯道倒扁。
同年,万有青涨价自己黑道酬劳不成,绑架船商嫡子林本川勒索三千万美金,却绑错成司机儿子,眼看警方步步逼近,好险早决定嫁祸给四主角。
同年,静芳生下阿全的儿子天佑,白痴阿鬼中了圈套,四兄弟被设局绑票,大魔王小秋登场,也就是肉票,交付赎金的司机儿子,阿全愤怒在小秋面前失手打死司机,种下日后一报还一报的恶果,也是整部戏的轮回原罪,研判小秋当时国小,七到十三岁都有可能。
追求真相,儆恶锄奸的杨警官正式登场,也就是天佑的干爹。
【坐牢十年正义蒙灰】
三主角坐牢这十年发生很多事,正义荡然无存,杨警官成为天佑干爹,介入静芳跟阿全成为小王。
小秋父亲被阿全打死,被爸爸老板收养,改名林季子,成为嫡子林本川伴读,一起被送到德国念书,林本川父亲干上小秋母亲,一切关系变得如此扭曲,也让小秋内心开始更加凝聚仇恨计画报仇,所有害死他父亲的相关人等,他一个也不会放过,同时,他也要让阿全尝尝,重要的人在眼前死去是什么滋味,回国后立刻找到万有青,说服他协商认罪计画。
阿鬼被白兰收编,要他好好活着,以待日后脱困,代价是干掉大邱。
潇洒,阿全,福星,跟老夏关在同一间,开始到巨匠学习唐诗三百首。
小吐槽4:老板收养可以,接收老母可以,送两个小孩一起出国可以,但你他妈的林本川为何不会说中文??当时也跟小秋读同一间国小不是吗?
小吐槽5:假设小秋国小四年级被绑票立刻被送出国,八年后高中毕业回台湾找到万有青说服他认罪协商,把狱监打成植物人躺在医院,冒用他身分去上班,当大家都白痴是不是?
小吐槽6:老夏可能不知道丁常全是谁,阿全会不知道老夏是谁?
小吐槽7:静芳对阿全这么执著的人设,杨警官对规矩这么警戒的人设,我相信杨警官会同情照顾天佑,但干玲娘不可能抢人家老婆,毁掉一个正义角色!不要跟说什么爱情来临挡不住,静芳哪个眼神有爱上杨警官?
【逃狱巧遇杨警官】
天佑被绑票,诱发阿全逃狱,凭著都没人学过乐理,乱改乐谱,加上老夏淘宝取货路线,由菜鸟裹裹提供,还有小秋COSPLAY的里应外合,却巧遇杨警官刚好来监狱,刚好他有神一般的直觉,刚好他不愿升官但全台湾警政人员都要听他的话,跟三主角展开攻防,可惜杨警官再怎么聪明,也算不到车子已经在外面等,让三主角成功逃狱。
小吐槽8:............
【没有人真正自由】
出狱后又是另外一座牢笼,每个人都困在小秋的算计,不无可能,喊水能结冻的船商庶子,他想干嘛并非难事,尤其他有绝佳的头脑跟无尽的财力,并怀着坚定报复心,安排整个计画绝对有可能,
静芳困在孩子被绑的牢,杨警官困在左右为难的牢,潇洒以为能跟白兰远走高飞,阿鬼以为从此太平,白兰跟万有青终究还是敌不过小秋的智力。
小秋算计万有青认罪协商,编了一套谎言策划绑架林本川,让白兰再度设局给四兄弟,亦正亦邪的白兰,我很怀疑,她到底有没有打算跟着潇洒上那条船?还是至始至终,就不是同一条船的人?
三兄弟成功绑票林本川,成功通过人脸辨识上了小川号,螳螂捕蝉黄雀在后,神一般直觉杨警官早就派人跟上小川号,他早就猜到四人搭船?早就猜到天佑在船上?干你他妈的全都知道,两个警员在船上有什么屁用吗?拿原子笔插了人家手掌拷问,到底问了什么?那坐直升机也没赶上船意义在哪?
最无辜的是林本川,他爱上小秋,说真的,林本川是整部戏唯一没有伤害小秋的人,但小秋却第一个取走他的性命。
小秋曾经夸过白兰很美,在此研判他可能不是同性恋或双性恋,为了报复继父而跟林本川谈恋爱,可能干他的每一分每一秒都更让自己恶心,所以迫不期待要先杀他,不然真的没有理由第一个先杀林本川,应该会放他一马。
最后小秋杀完潇洒跟阿鬼,本想杀阿全,却被阿全一句让天佑好好长大而停手,小秋这时候仇恨质归零,不想将同样的痛苦复制给天佑。
小秋回到房间,天佑跟福星都在,天佑问小秋,想要有没口袋但不会死掉的机器猫,还是有口袋但会死掉的机器猫....
我他妈听不懂这个问题做ENDING是杀洨?若他想表达多啦A梦,口袋代表愿望,没有口袋的多啦A梦代表什么?什么叫不会死掉的机器猫?死了这么多人,你最后给我看这个???
把夜游摆最后,我相信导演的用意是,回到事情的一开始,就是阿全的父亲被老夏杀掉,而展开杀父轮回,设定的初衷是好,但导演同样身为编剧,却没让自己写出来的脚色忠于本心,价值观变化太大,所以我对角色的理解越看越陌生,整部戏画面很美,如果不要使用倒叙法,也许更好配饭,但还是无法成为经典,演员都是我喜欢的,希望NETFLIX可以继续投资台剧。
PS. 这群金钟金马等级的演员,拿到剧本的时候,一定都会深度了解角色个性,做什么工作,家庭环境跟爱情观,好帮助自己入戏,但罪梦者应该都让他们理解的很困难,所以很多场戏,我都觉得他们只是满足剧本当下的情绪,没有呈现角色原本的个性,
我就拿静芳来说好了,一个会不断探监,相信阿全无辜,撕掉离婚证书的女人,她都能肚烂阿鬼白痴中圈套,她怎会不肚烂杨警官冤枉她老公?还跟他谈恋爱?导致劝架那场戏,对杨警官像是对爸爸劝架,这真的是剧本的问题!
所以我觉得演员已经表现得很好了!尤其是范晓萱,谄媚与霸气拿捏得很好,王柏杰有进入角色,可惜没有给他很好的对白表演。
作者: a16628667 (happy postu)   2019-11-05 01:29:00
槽点超多 推整时间线 其实范晓萱跟王伯杰这段我真的很不明 白兰这角色神神秘秘 最后被多P干死 就这样吗?而且小秋是有多神啊到底...每个人都被他玩在鼓掌中杨警官人设到静芳跟阿全在草丛那边的拥抱桥段 真的越看越不懂 三个人都不懂 然后那段打戏超干 我觉得剧中角色都罹患失语症除了能言善道的小秋以外
作者: a98s76 (阿因)   2019-11-05 01:37:00
好完整~推
作者: kichi0405 (momo)   2019-11-05 01:53:00
刚看完,推吐槽点!实在太想嘴这部
作者: angie1023   2019-11-05 01:54:00
两段电影院的戏要仔细看
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 01:57:00
两段电影院想表达梦境的话,我暂时先移除了。
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2019-11-05 02:05:00
吐槽点1: 不是老夏死后,暗示阿全去整理他的遗物,阿全才看到报纸的吗?(如记错先抱歉)
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 02:23:00
监狱点名老夏,阿全就应该要知道。
作者: wu7706070 (略)   2019-11-05 03:04:00
第一集 叫唐三百 我还以为是福星 因为他一直唸唐诗
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 03:26:00
我看懂12楼了,那是我记错。报纸新闻是老夏留的,但阿全点名就改知道。该知道老夏是杀父仇人
作者: pikatonn (皮醬)   2019-11-05 07:22:00
阿鬼也完全和小秋无关被他干掉了orz
作者: chenlin97t (lee1016)   2019-11-05 07:49:00
第一段电影院是在梦中,第二段则是现实,整部剧就是黄粱一梦这部戏是看意境不是看肥皂剧,追究细节逻辑意义不大老夏在梦中逃狱只为出来重拾片刻将军尊严,估计现实中不会甘于受辱入狱,应该是杀人后自杀,然后借由阿全的特殊灵感体质入他梦来点化他悬崖勒马阿全在戏院哭着醒来发现马子好友都还整株好好,就像命运好好玩的主角看待人生角度完全大转弯,同时也理解了杀父之仇未必不共戴天,接着夜游发现杀父仇人是老夏时应该毫无怨念了,老夏这高傲将军拉回爱妻之子也顺便洗白自己化解怨仇
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-11-05 08:12:00
白兰被轮死也很莫名其妙,剧情没有任何线索,只能脑补成为了救万二自愿给高官玩,然后精疲力尽时被小秋补刀。否则手下一推的万二跟白兰死在一个小秋手上,根本问豪华
作者: aa575066 (bokuAAAAA)   2019-11-05 09:17:00
先不管剧情的好坏,只要是梦结局我都给0分
作者: jiajia0220 (jessica)   2019-11-05 09:23:00
这篇大推,感谢用心整理,对刚看完还在困惑的人很有帮助
作者: MBAR (MBA高清)   2019-11-05 09:25:00
inception:真的不是梦结局的问题…
作者: magician5566 (魔术师56)   2019-11-05 09:35:00
刚看完 推时间线整理
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-11-05 09:49:00
有个地方有错,主角入帮时,大邱,万二跟三叔本属同个帮派,丁等三人加入后的几年,与帮会中的某些人(ex:小沈)作风不同互看不顺眼,只是靠三叔硬压下来,后来万二自立门户并带走不少原本的帮众(如小沈),然后三叔就被杀,大邱等人就认为是万二下的手,后来发现是其他帮会做的,万二又主动示好,大邱才派心腹丁常全去接触卧底
作者: lovelva00   2019-11-05 09:55:00
还意境咧zzz演了八集最后5分钟你跟我说是梦 真的会火大..
作者: anotherka (来自另一个1995)   2019-11-05 10:31:00
其实故事很好,就是被导演写坏拍坏又剪坏了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-11-05 10:45:00
故事没有很好啊,洞超多的耶完全靠演员在撑场面
作者: anotherka (来自另一个1995)   2019-11-05 10:51:00
洞多就是因为导演没有编好我的意思是原本概念不错
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2019-11-05 11:04:00
其实我觉得整部并不难看,但如果你是那种对于BUG的地方会想一直用脑去解方程式的话还是算了...我个人是当梦结局台湾已经不多这种非偶像剧型的影集了,我是觉得还行
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-11-05 11:06:00
8小时还拍的像MV,我觉得不行这部的剧情浓度根本两小时就搞定了,无意义的废线太多譬如说郭子乾的角色拔掉对整个故事根本没影响,完全拖时间塞篇幅用的角色他查个半天一点鸟用都没有,一切全靠小秋自爆真相。小秋他妈知觉失调在那边一人两角对故事主线根本也毫无瓜葛
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 11:29:00
观众不是不接受梦境,是不接受逻辑。
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2019-11-05 11:44:00
民国75年的新闻当然只能查报纸,民国89年台湾第一个网络媒体明日报才刚成立,第二年就因为亏损高达3亿元收摊后来的新闻媒体视网络为竞争者根本没人愿意进入网络
作者: iwgpg1ghc (就是红袜迷)   2019-11-05 11:56:00
这出不是bug的问题,整个故事乱七八糟如果用梦当结局,根本是在对网飞跟观影者乱交差了事
作者: lovelva00   2019-11-05 12:09:00
被这戏骗来订阅网飞的,记得去看AV帝王就对了 给你示范什么叫做考究XD
作者: toho1234 (YO!!!)   2019-11-05 12:24:00
剧本普通 导演说故事的能力又超差
作者: loveyourself (苦工)   2019-11-05 12:49:00
我觉得剧本不算差 就是导演换拍,不然这种最后反转的剧其实可以很精彩。乱拍
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2019-11-05 13:21:00
不管逻辑和bug的才是偶像剧和爽片不是?认真看待结果是认真就输了技术能力凌驾于基本叙事,是否有点本末导致本末”倒置”
作者: QuakerH (蒋二毛)   2019-11-05 13:30:00
有白兰被刀捅死的片段吗?只看到疑似被轮奸的影片,大家说惨死的画面在哪啊?求秒数啊!转很多遍都没看到
作者: kathyyya (我每次都赢绿绿!)   2019-11-05 13:36:00
1.不知道哪里开始喜欢那边可以去看Netflix 脸书有演员说明,应该是潇洒喝醉抱白兰的时候,白兰开始萌生爱意2.静芳会跟警察在一起感觉也不意外,因为跟小混混在一起发生事情太多了,自然会想找能有安全感的吧3.小秋跟林本川不是恋爱,只是林本川依赖著小秋4.静芳一直以来都不知道阿全到底有没有杀人啊,所以根本不会赌烂杨警官,何况根本不是他办这个案子 5.小秋没有杀阿全吗?如果活着最后怎么没有一起下船,反而是杨警官抱着天祐出去,静芳带着难过的脸?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-11-05 14:08:00
警方在轮奸现场找到没有反应的白兰(就是挂啦)确切死因不明,因为这出烂戏就是拍的这么不明不白机关算尽的万二,却对一个王小秋完全不设防,玩到自己头都飞了第二次绑架案距离万二白兰带一群小弟玩弄丁常全也不过就隔天的事,事隔一天万二就莫名其妙剩颗头,白兰则像是嗑了春药给人轮。也就才在没几天前,林季子对白兰示爱,白蓝嫌他是小弟弟完全不看在眼里,隔了几天,就成了任林季子玩弄的禁脔,其间曲折完全不交代只能靠脑补。人物塑造发展就像个笑话。也就是种编导才会写出挣扎了七集的主角,在大结局睡到底的写法,看完根本问号连发
作者: cocinn ( )   2019-11-05 15:09:00
推整理!其实这部看完没那么讨厌~
作者: kuanstyle (社子刘德华)   2019-11-05 15:11:00
大推
作者: y35246357468 (小銀)   2019-11-05 15:30:00
原po好猛 竟然看得懂还整理得出来XD
作者: chenlin97t (lee1016)   2019-11-05 16:04:00
接受梦一场一切就通啦,反正梦境不就经常无逻辑跳耀吗,片名都说是罪‘梦’者了
作者: hatemachine (.......................)   2019-11-05 18:18:00
竟然看完了还可以整理,我要给你五星好评。
作者: cc3937 (cc3937)   2019-11-05 19:30:00
其实满好看的啊 季子夸白兰美不代表在示爱 看到最后会发现那是猎人对美丽猎物即将死亡产生的赞叹白兰和潇洒 看来是潇喝醉那次白主动把菸要收走对潇来讲就是一种暗示 但白可能无此意 是在被拥抱后心动的 所以才有后来出狱那段谁主动的对话季子对潇说白的口信“你认错人了”的脉络推测是白选择不上船 跟着万有青 也呼应了他们一开始产生情感那场戏的对话白对潇在十年里既有真感情也有互相利用 白用潇的感情进行万和季子的买卖但也因为有真感情 十年里保阿鬼 保一保就又可变棋子纳入买卖本川中文不流利大概和一般ABC相同 完全融入当地 加上没想和故乡有连结 而季子是从没忘记自己的身份 复仇心也在成长过程里生成 就更不会抛弃自己的母语 和过去的连结 一方面也因这些是抛不去的恶梦最后机器猫那段 我看起来是觉得 季子听到天祐问他时 他直接把自己想成哆啦A梦 也就是可以控制一切 包含重来 复仇这类掌控他人命运却无法控制自己命运的角色 哪知道天祐是问如果他是大雄 带出季子这十年来始终没有脱逃的执念 他其实应该要像大雄一样寻求帮助 而不是自己担起控制与复仇的角色
作者: MBAR (MBA高清)   2019-11-05 20:27:00
楼上映蓉4 ni?
作者: angie1023   2019-11-05 20:36:00
感谢楼上 原来不是托梦,是穿越
作者: ggiioo (我要加油~)   2019-11-05 21:02:00
推,还是有些地方要慢慢消化,佩服好多人都看得懂
楼主: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 21:33:00
cc3937大确实解释的很合理但季子跟北川应该都要会说中文跟德文
作者: zaicross   2019-11-06 00:23:00
有人可以解释为何 台北捷运里面会有炸弹吗? 万有青的头被放在那里是怎样? 完全看不懂
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2019-11-06 01:54:00
没有解释,就是你看到的那样。最后全部被大魔王干掉,怎么做掉的自行补脑
作者: pikatonn (皮醬)   2019-11-06 04:29:00
阿鬼打电话给警察讲赎人消息时就有提到下一步指示会在北车某置物柜至于为何会被传成爆裂物就问号
作者: bala73 (=3=)   2019-11-06 09:52:00
传成爆裂物就是要演出那段假假的装疯跟假假的便衣警察还有自以为英雄出现走路的拆弹专家段落 一切都是导演爽
作者: Dope5566   2019-11-06 14:51:00
整剧最大败笔就在台词吧? 一直出戏
作者: ddkksje (OFF学)   2019-11-06 17:09:00
车站站务跟警察在处理不明物体都是很小心的,当爆裂物处理很正常好嘛(自身经验)
作者: james732 (好人超)   2019-11-06 18:10:00
推整理
作者: s8452813 (汉堡包)   2019-11-06 18:14:00
蛤我一直以为阿全没有死欸
作者: ararthur   2019-11-07 10:47:00
如果是韩国片这样拍 就不会有人嫌Bug了 因为其实埋的坑基本上都有填 但须脑补的地方如果都补了 才会真的变拖戏烂剧一枚 不过还是大推原PO整理 真的很不错!!另外最后是穿越是梦境其实都说得通 也没什么一定要写死的必要 或许第二季可以原班人马再来一次 出演不同剧情导致不同蝴蝶效应的结果吧
作者: Limonata (梦汽水*)   2019-11-08 22:50:00
cc3937大大 我被你说服了!感恩
作者: barley05 (薏仁)   2019-11-12 02:06:00
觉得季子其实有点爱小川 否则没必要吻他尸体 还在性爱片羞辱开始前就杀了他 只是他原本给自己和小川默认好的结局就是死亡才能重新开始 从机器猫的对话可以看出来他的思想早就扭曲成死亡才是解脱
作者: salmoney (salmon)   2019-11-17 04:21:00
我觉得打死司机的原因我还能接受 想问万二怎么会想要重启调查(丁一打多进去找白兰季子万二)那边 还提到要认罪协商 到底这样对万二的好处在哪? 还有阿鬼拿便当装枪去找大邱的时候 大邱知道他要杀他吗 而且阿鬼把一个按钮拿在手上 那是干嘛的 希望有人解惑 这剧bug点真的很多觉得制造车祸那边风险也太大 小川跟丁如果车祸死掉怎么办 阿鬼无遗言就被割喉觉得QQ 有时候我会抽离觉得他们现在要干嘛跟为何打起来

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com