Netflix《罪梦者》导演陈映蓉：扛着只许成功的压力，解一道国际平台在台湾的全新课
题
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采访／Maple、徐佑德：摄影／刘志恒
Netflix第一部华语原创剧《罪梦者》千呼万唤始出来，终于要在10/31正式上线，总共八
集一次看完，为了宣传《罪梦者》，不但张孝全、贾静雯等主要角色的脸孔身影已经遍布
台北市各个醒目角落，Netflix更砸下重金在今天连办记者会与首映会。随着记者会的登
场，我们也赶紧将此前专访《罪梦者》导演陈映蓉的完整深度对谈奉上，从陈映蓉到《罪
梦者》的完整美学与创作理念到拍摄与演员选择上，带给读者第一手最完整的讯息。
陈映蓉说：“希望大家看完《罪梦者》可以有滋有味。”究竟他说的个中滋味，与《罪梦
者》如影随形的情怀是什么呢？
《骚人》之后 陈映蓉栖身音乐影像
2012年陈映蓉推出上一部电影长片《骚人》，此片从风格、执行、声音都可以说是横空出
世，特有的幻梦世界建构得十分迷人又自成一格，实在无法想像以台湾新电影和写实主义
为土壤的台湾怎么会诞生这位《骚人》。因此这次在还没看到《罪梦者》之前，我就已经
充满了好奇与想像，当他重新回到戏剧上，执导的还是Netflix犯罪类型剧，面对全世界
发声的时候，这位充满奇异色彩的导演陈映蓉，又会交出什么样的成绩单？
陈映蓉笑说：“《骚人》真的算是非常自由、非常任性的作品，我玩得很开心，但其实我
为在台湾当导演，不常能有这样的机会。我也没有觉得有人有义务丢钱给我去玩，倒也不
是说我不能拍一些通俗大众的题材，只是我好像不太知道我跟台湾产业的共识到哪里，因
为我确实是蛮独裁的导演。”
在拍完《骚人》之后，陈映蓉坦言并不是没有人拿剧本来找他合作，但他露出稍带无奈又
带点腼腆的笑容说：“我常常看到剧本总是觉得想不透为什么这个剧本会来找我，有些实
在跟我落差太大，要不然就是题材太特别或故事太单一。其实我觉得好像你们对于自己在
从事的内容产业来说，对创作的理解似乎太浅薄，我谢谢这些人想到我，但我可以感受到
我们并不在一个语境上，所以也就不要再往下下去。”而对于拍别人的剧本，陈映蓉则霸
气地说：“我不是完全不能拍一个既有的本子，也不是说我不能跟任何人合作—虽然说目
前还没有找到过啦。但重点是剧本如果写得比我好，我当然就不写，不然我为什么不写呢
？我也知道这并不是产业内每个人都可以接受的事情，所以我也随遇而安。”
而在没有戏拍的日子里，陈映蓉悠游在音乐和影像的世界里，他不但享受音乐、享受音乐
影像的拍摄，对于MV也有着深厚的情感，他难得感性地说：“我很感谢，在MV的世界里，
有我的一个舞台。对我来说拍MV是一个很好很好的实作，其实华语流行乐界对于影像创作
还是非常尊重，我自己又喜欢音乐，所以从音乐去发展出影像，从影像又可以反过来给音
乐新的生命，我觉得这是很美好的过程。”拍摄MV也让陈映蓉得以贯串自己“没有比我好
就自己来”的美学，他可以自编、自导、自剪一手完成，他对于自己MV作品的完成度相当
舒服，很享受过程也很有成就感。他说他是个独裁式的导演，我说他对自己的作品有着太
深情的目光，是爱上了就没有办法移开目光任何一瞬的多情人。
《罪梦者》与陈映者 一则美丽的海誓山盟
那么《罪梦者》又是如何打动陈映蓉的呢？陈映蓉笑说：“首先因为是外国人，虽然不知
道是什么，但总之是新的不一样的东西。”他正色说道：“其实我非常希望台湾产业好，
但我自己会保持很局外的一个原因就是…我只能说我其实还是有很多期待的，希望台湾的
影视产业可以更好，让很多创作者更有机会做出好作品，但为什么会维持现在的位子，就
是因为很难一次有体质的改变。”
但国际平台Netflix打开了一扇全新的窗，也带来全新的空气与想像。陈映蓉并不讳言：
“在听到原先案子的时候，我还是个纯粹的观众，但从观众角度的时候我就觉得这个非常
棒，只有一个想法，就是不管是谁拍，千万不要搞砸，因为这是台湾可以走出去的作品，
出去要见左邻右舍的。”
陈映蓉也坦言：“本来的案子已经进行到一个程度，所以我本来不打算接，如果要我进来
这个案子，我势必会大改，但我并不觉得有任何客户需要接受这件事，但如果没有这样的
调整空间，我不如就不要接，以免进来后大家都不开心。坦白说我本来也没打算他们可以
接受这么大的改动，但最重要一件事是监制陈薇如信任我，觉得可以改。当然他们一开始
可能以为是导演范围内的改动，后来才发现编剧范围内的改动，我改完第一集的时候他们
很震惊，但我想就是有缘，也觉得有点意思吧，我写完第一集大纲后就连写八集大纲，写
到最后一页，然后就开拍了，我觉得他们也是蛮疯的。（笑）”
陈映蓉虽然边笑边讲，但他对于Netflix内容长Erika North及新加坡棱聚传播公司IFA（
In Focus Asia）监制陈薇如的全力相挺显然很感动，她感叹道：“我知道他们一定是很
喜欢这个剧本，我真的很谢谢他们有这个鉴赏力，对我和剧本都有一个程度上的信任跟喜
爱，才能最后如期开拍，光是这件事我就觉得厉害！真的感谢他们在整个过程中给我的意
见跟回馈，都是很尊重我的创作，又非常有鉴赏力的，这点就是我进来觉得非常不可思议
的，大家都对同样的东西很有感觉，在这个过程中，这次的的感觉就是，哇操！也太美好
了，没想到好故事可以跨国、跨人种，大家都可以看得懂。而且他们在对待内容是以这么
尊重的方式，我好像到了一个美丽新世界，虽然我一直以为理想是这样，但我本来已经相
信我的不相信了。谢谢Zoanne、谢谢Erika、谢谢推荐我的人，谢谢还有人珍惜也欣赏创
作价值。”
说起这场犹如海誓山盟的奇幻旅程，陈映蓉回忆道：“我第一次跟Zoanne聊的时候，说我
会改剧本，然后我们聊内容，我就发现这个人有sense，感受到他对作品的观察和鉴别力
，而且超认真。就这两点，我直接跟他说，我进来这个案子做任何事你一定要在，只有你
在你才知道我在干嘛，他就被我缠上了。”陈映蓉说著就笑了，飒爽的笑声中也暗藏着无
奈：“当然台湾的环境很辛苦，我也是众所周知的‘难搞’，但我还是想说，不能说我有
要求就是难搞。我知道在过程中他真的很挺我，因为我一开始的那一句话，就立了海誓山
盟，他真的一路都非常挺我。”《罪梦者》的戏里戏外，于是用陈映蓉的话来说，都是“
真情真义的故事”。
陈映蓉最后说：“你光看我兼任编剧、导演、剪接这几个角色，就知道他们有多愿意放手
相信我，这是多大的权利，Netflix是多大的牌子。我当然也非常感谢Erika，这过程中
Zoanne先挺一波、Erika再挺，我有时候都不知道我凭什么可以这样做，谢谢他们的厚爱
。”
从ID到名字 “DJ”说明陈映蓉对音乐的热爱
陈映蓉的英文名字“DJ”非常特别，问起来原来1980年生的她以DJ当作自己的BBS ID，久
了就成为正字标记，而且这名字也藏着自我认同，她对音乐的热爱极深，不但是她这几年
栖身MV的原因之一，她对音乐的品味与配乐的爱好，也成为《罪梦者》作品密不可分的情
感连结。
尤其流氓阿德的《给五十岁自己的备忘录》，虽是新歌、虽然不符合剧中的年代，却在《
罪梦者》里大量使用，音乐、歌词与影像的密合度，让《罪梦者》的情感叙事显得极其独
特。问起音乐的选用，陈映蓉说：“我太喜欢他的咬字，很有感情，又很直白很诚实。这
次在写本的时候本来就写到有几首台语歌，《温一壶青春下酒》那时候好像正要出还没出
，所以最早我是直接写了《爱我你会死》，这首有放在后面的集数。后来发现片子出来的
时候，刚好就听到《亏欠》，我就边勘景边听，下台中的时候就听着《给五十岁自己的备
忘录》，听到泪流满面，觉得这家伙怎么这么狠，觉得他真的很直接，所以我就决定用这
两首。听说连在后期调光的时候，他们每天一、两百次在轮播这首歌，大家都被这个歌的
情感打动。”
流氓阿德的音乐跟影像其实并不好搭配，但在《罪梦者》里却很神奇地合拍，以致于音乐
并没有吃掉影像，这大概也是陈映蓉的一绝。同时里头人物唱了早逝台语女歌手的《疼著
我的吻》，不但台语歌经典，戏里戏外那种“唱不下去”的感受，更和《罪梦者》本身的
主题及角色有了深度的呼应。
陈映蓉对于音乐坦言：“我就是…直觉，我就是觉得喜欢、觉得帅、觉得有感情就用了，
我不太会去分析太多。当然在拍MV的时候，我会把歌拿来反复听的，听到一个状态。但我
从不分析拍子节奏，因为我认为我的影像是服务歌的世界，当然我也有我自己一定程度的
自豪，因为我的MV有它的音乐性，很多人认为只是一个剧情式的过时MV，但我自己知道它
的音乐性在哪。”
面对从拍摄到演员各种规格上的挑战 陈映蓉：“痛著并爽著”
过去最长就是拍电影，这次一次要拍八集剧，承受的量极大，又身兼编导剪，陈映蓉笑说
：“其实就是爽！虽然很痛，但痛著并爽著。”他坦言确实在过程当中面对很多时间上的
压力，尤其是剧本，但他也说：“确实他们有很多担待，给我时间和空间。以规格上来讲
，我觉得叙事结构的安排它就是一个章回小说，我以前写短篇小说，这次自然就可以写章
回小说，只是体制不同。”
陈映蓉用章回体来理解影集，他解释道：“在中国古典文学里面，章回本来就是小说很重
要的形式，其实影集或电视剧就是个章回体，剧本会一直讲钩引（HOOK），其实说书也是
不断的要有钩引（HOOK）。事实上全世界说故事的人都知道这件事，像《一千零一夜》也
是，所以我觉得并不需要看成另一回事。我觉得就是章回有章回的读法，它像交响乐，每
一集有一个主题，要做到每集有它单集的分集分量与重心，会比电影长片更丰富、更展延
、挖得也更深。”
除了形式以外，对陈映蓉来更重要的可能是情怀。他的情怀企图心其实很大，他阐述道：
“其实我想把华人的文化世界观，也就是‘有情人间’写进去。我觉得这是华人很特别的
地方，我们看待世界的核心是个‘情’字。汉文化的创作、艺术、社会文化都是奠基在这
个字上。这跟西方世界不太一样，我们成也情、败也情，我们做事情不干脆、不干净，总
是受到人情的限制牵绊，互相交易利用的关系，这是很独特的，也很大分量的一个关键。
我用这个特质来做一个犯罪、复仇、黑帮的类型片，其实我最想归结的还是我们文化世界
的样貌，总总归结到一个‘情’字，我们的江湖跟情义，就是东方人很特别的一点。”
他也笑说：“当然我这样讲也有点废话，所有东西当然也都是一个情字。但虽然情这个命
题这么大，可是我以为我确实在《罪梦者》里面以‘情’作为全部的滋味，这个滋味是情
的滋味，不是任何的探讨，所以我希望观众看完之后是有滋有味。”
Nowhere Man
陈映蓉感叹地提到：“我自己是1980年生，刚好出生在网络文明以前的人情维度，然后过
度到现在。我自己觉得那时候人的情感特别浓，跟网络世代后是两回事。我常常觉得小时
候看到好看片子的感受，在长大之后、在新的网络世代开始之后，因为人情的厚度没有了
，时代的变化不同了，其实那个东西就没有了。现实既如此，就不会有那样子的作品。”
1980出生、成长在90年代的陈映蓉认为自己一脚踩在旧的时代、一脚踩在新世代，他感受
得到这两者之间的不同滋味，他也说：“并不是旧的滋味就都比较好，但体会过那个时候
的文明情怀，这次确实是想把它拍出来，因为现在没有了。”
他说起90年代的偶像英雄们，每个都让他眼睛发亮，从徐克到黄霑，从许氏三兄弟到周星
驰，他说：“我有时候在看那时经典的电影，真心觉得他们的成就真的很高，虽然是通俗
电影，但可以知道那时候情这个字通达到什么程度，包括许氏三兄弟的写实喜剧等等，里
面都是有的，现在我们的情感面其实都是赶不上的，有时候觉得我们是退步的。当然不是
说电影一定要那样拍，但就我个人而言，真的觉得就影视作品的成就来说，现在真的比不
上以前。”
这次《罪梦者》的主要演员其实几乎都合作过，陈映蓉笑说：“因为张孝全跟王柏杰私下
就是超级好朋友，我很久以前就笑说有机会要拍你们两个演兄弟。我进来这个案子前先就
已经先谈定他们了，这也是个缘份。”
讲起众人最惊讶的章立衡（刘子千），完全是陈映蓉钦点。他解释道：“他就是我的心头
好，虽然没遇过但我一直爱他，我一直觉得他非常有特质。我觉得他出身的关系，有很老
派、有点怪里怪气的部分，然后又在国外长大，他承接的语境跟文化是停留在爸妈那个老
派年代的，然后又有奇特的洋气，整个人就是闪闪发光，而且有从前人的气质，所以我早
就想找他演戏。”
这次好不容易请动的范晓萱也是很早就认识陈映蓉，陈映蓉说：“他接到邀约，第一句话
就问我说：‘你觉得我可以演白兰吗？’我说当然是。每一个我去谈的演员，我都感谢他
们被剧本打动、相信剧本相信我，其实从我要找他们的时候，就都确定他们是最好的。”
包括原本没合作过，当时也还没接拍《我们与恶的距离》的贾静雯，陈映蓉说：“我从小
看她的《佳家福》长大，我觉得她在华语影视圈一直有一个位置，当时她还没演《与恶》
，但我找她跟张孝全搭配，就觉得他们特别会有说服力，果然一摆在一起就对了。”
年轻一辈的许光汉，则是陈映蓉在偶像剧《立正稍息我爱你》里的惊鸿一瞥就注定了这次
相遇。陈映蓉说：“我一看到他的演出，明明是配角，却觉得非常亮。后来我们的选角一
提到光汉，我说就他了，根本不用试他，我知道他可以。那时候很多戏在找光汉，我说你
想一想，你不接也无妨，但是不接的话，你之后千万不要看这部戏，因为你会后悔。”陈
映蓉这个杀手锏让剧组在两天后就超快得到许光汉的首肯，但他也正色说：“我是认真的
，因为我可以明白不管他去演谁的戏什么角色，如果他来看这个戏到他本来可以演怎样，
一定会后悔。”而在本剧中可说“用生命在抢戏”的许光汉，亮到一度让陈映蓉头痛，他
说：“他真的演得太亮，很多地方我都已经收很多，已经是最收，但他的光芒就在那里。
”
陈映蓉也谈到后期剪接上，第一集跟平台磨合了特别久，他坦言：“我知道客户想要更简
易清楚的方式，但后来大家还是回到剧本，只在后配旁白跟音乐上去做调整，我一直觉得
其实不用那么直白、不要把观众想得这么笨。他们一度希望调动大场次到前面来，觉得观
众可能比较容易理解或进场，但这是我的大忌，我也很直白的说，我在写的时候就已经全
部想过一遍了，我在拍的时候每场戏各有它的轻重，只要一旦调场就会完蛋，那是没有人
可以负责的，最后不管怎么剪只会变成妥协。”
经历了一度的僵局，陈映蓉说：“最后终于我跟Erika直接打开磨合之门，去喝完一摊酒
之后，我问她对于我的剧本有什么想法？她说她真的很感动，我就说那你相信我，我能确
保你们看完剧，我会用我的方式去解决问题，但不要调场。我一直往2、3集去剪下去，又
要一直回到第一集再沟通，其实是很累的，但我认真看了他们的笔记，我知道应该可以如
何解决他们的疑虑，重新想办法去解决，保留住原本剧本的架构。”
最终陈映蓉再次感谢亚洲区内容总监 Erika North，他感性说：“非常谢谢Erika接受这
么多的挑战，因为这并不是她一个人的质疑，她后面还要扛住很多压力。我也知道最惯性
的作法就是调场重剪，一般而言就是会这么做，但我百分之百保证我的东西没有办法调，
一定会乱掉。我最感谢就是她撑住背后这么多的质疑，她看到我的修正也能完全敞开心胸
去看，最后我们再看一次第一集、她觉得ok的时候，我真的很感动，因为他真的看了，没
有人有执念一定要怎么做，就是就作品本身做一个非常开放的沟通。”
幕后故事跟幕前可能一样高潮迭起又“有情有义”的《罪梦者》，即将在10月31面对全世
界，这是Netflix首部原创华语剧，也是台湾戏剧史上的里程碑。在华丽卡司与强大情怀
的催生下，这究竟会是部什么样的作品，相当值得观众拭目以待。