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座谈侧记│为什么我们需要惊悚推理？看《天黑请闭眼》才知道要怎么避免你十年后被杀掉！
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“为什么观众热爱推理剧？”、“为什么大家喜欢侦探小说？”相信是你我心中反复探讨、感到玄妙的思辨，《植剧场─天黑请闭眼》于1月7日下午在阅乐书店举行首场戏剧座谈会，以“为何我们需要惊悚推理？”为命题，邀请导演柯贞年、演员赖佩霞(饰演芳姐)、小说家张耀升、“侦探书屋”店长谭端一同带领观众走进“迷人的悬疑世界”中，替观众找到答案。
没看到直播的观众别担心，鹿编现场侧记替你摘录精彩重点啦：
类型剧是与社会沟通的桥梁，亦是现代人心理治疗的途径。
四位嘉宾谈起自己与“惊悚推理”的缘分，都呼应了植剧场的精神：“类型剧是与社会沟通的管道，透过深度剧情，促使观众有更深层的思考，更关心社会、理解人性。”
柯贞年导演：“我从小就爱看推理小说，比起福尔摩斯，更爱亚森罗苹。我喜欢的角色是处在灰色地带的，往往非好人也非坏人，我会试着让好人变坏，让坏人背后其实有许多无可奈何。”
柯导演不忘感谢植剧场总监制王小棣给予机会，谦虚表示：“谢谢小棣老师，她看过我的短片作品《逆境》，认为其中描绘人性的概念元素与《天黑请闭眼》调性很契合，在此之前，我没写过电视剧、没尝试过本格推理、密室杀人的故事，以前创作比较偏社会写实，所以，若不够完美的地方，我会继续努力。”
确认扛下执导筒后，因缘巧合又接手编剧任务的柯贞年，强调“编导合一”有助于将剧本文字转化成影像时，能更明确地呈现脑海中画面，但也自我调侃：“拍摄时，容易陷的太深”。
赖佩霞自称是“外国影集电视儿童”，从小热爱推理剧，例如《谎言终结者(Lie to me)》、《CSI犯罪现场》，特别喜欢从中学习思考逻辑，藉对物理、化学、力学、心理学等专业知识抽丝剥茧，了解人们处事背后的动机与目的。
她赞叹《天黑请闭眼》的戏剧美学表现令人惊艳，包括摄影、剪接、音效、美术指导等等，齐心协力成就了这部优质剧。赖佩霞兴奋地说：“每当推理片情节开始要变恐怖的时候，我先把声音关掉，因为，画面营造出‘心里上的恐怖’比音效恫吓更重要，所以，我非常欣赏柯导演在这部戏的‘光影’处理上，掌握得非常好，从中就能看出她很清楚自己要什么，国内外影视作品涉猎广阔。”
然而，惊悚类型剧是否能真实反映社会常见的偏差与犯罪行为呢？
拥有专业心灵辅导讲师身分的赖佩霞，从“心理层面”来剖析，她分享曾至少年观护所，以及与监狱受刑人聊天的经验，她说：“人性的‘极恶’来自于‘嫉妒’，嫉妒是人心中最黑暗、最难跨越的，也因为有嫉妒，人与人相处有很多层次面向；但即便再恶毒的人，面对亲人爱人都有‘极善’的一面。在原生家庭养成‘个性’、教育形塑‘外显行为’的交互影响下，我们的生命在极善、极恶间游走，因此才有这么多脍炙人口的描绘人性的作品问世。当自己冒出很坏念头、很想杀一个人，你不敢的时候，总要有个纾解的出口。因此，‘戏剧的美’就是在刻划那些我们“没有展
现出来的”，才会如此吸引你我。”
赖佩霞接着补充：“当我们遭受威胁，出于捍卫，企图做出伤害他人或自己的行为，所产生的莫大恐惧感，都会驱使心里出现‘杀人魔’。因此，惊悚推理作品好看的原因，在于我们活在文明框架下，它‘提供纾解的出口’，也能够‘使我们被理解’，让我们清楚自己负面的心念、行为都是其来有自，这就是人性，不要太苛责自己，同时，也透过戏剧，警惕自己避免触犯恶行。”
小说家张耀升分享：“我的小说里经常有‘鬼’，那个‘鬼’不是吓人的阿飘，是‘人与人之间一种微妙、不能明讲的关系’，是各自欺瞒、内心暗藏的‘疙瘩’，而《天黑请闭眼》中，同学间，有足够浓烈的情感，那必然会有足够的伤害及恨意在里面，所谓‘最强烈的报复，是我成为你的好友，慢慢渗透你的生活，并将报复施展在其中’。
现实中丑陋的人性，会让我们觉得不舒服，但当它转换成推理剧来呈现，就具心里治疗作用。看着与自己经验类似的“别人的故事”，得到情感宣泄、治愈创伤，能暂时逃避烦恼。”他强调：“我的人生经验中，不觉得‘鬼片’恐怖，其实人性阴暗面最恐怖，‘人’才会实际做出伤害你的行为。”
“侦探书屋”老板谭端则认为：“恐惧和欲望，是类型剧最重要的两个元素。很多人不晓得自己真正内心的恐惧是什么？也许比起怕黑、怕高、怕坏人，其实更怕面对自己。”《天黑请闭眼》本土的类型推理剧，某种程度也点出了现代台湾社会缺乏“同理心”，你不知道杀人犯为什么这样做，我们生活经验是有限的，但能够透过角色、故事，认识世界运行的道理，培养同理心。
那么，为什么观众爱看惊悚推理剧呢？谭端指出：“人们需要谜团，不是答案；没有神秘就没有乐趣。观众享受拼拼图的过程，往正确的方向去推，一直到答案浮现。未来，当台湾类型剧愈趋成熟，我们要在既定的公式里，不断去重组、实验、创新，才是正确的道路。”
谈谈剧中让观众毛骨悚然的“芳姐剁鱼片段”。
柯贞年笑说：“因为我吃素，所以觉得面无表情剁鱼头是一件满恐怖的事情。”赖佩霞开玩笑接话：“刚刚谭端打趣地问我‘那支刀子不够利喔？’”逗得现场来宾哄堂大笑。接着赖佩霞解释：“我是看了播出画面才知道自己的眼神可以这么利！我猜…我的内在是个很严厉的人，但从年纪轻出道当歌手，习惯和善、也渐渐社会化，后来为人母、当了咨商师，我的温暖慢慢长出来……其实，人性阴暗的面向我也都有，很高兴《天黑请闭眼》让我能将它表现出来，后面还会有更多精彩的片段，是连我自己看回放都会“赞叹”的！不得不佩服柯导演，期待他藉著这部戏，得到奖项
肯定。
主持人问道，从观众角度看，这片段的恐惧感来自来哪里？
张耀升：“坏人做坏事当然是黑暗，但有时候，是两个好人想为彼此做好事，却有不好的结果，这就是‘命运的坏’。我在看《天黑请闭眼》看见了‘命运的坏’，没有人天生愿意去伤害别人，毫无防备全心付出，却换来被伤害，于是在心里慢慢长成黑暗。”
谭端：“年纪渐长，我发现不是未知的事物令人感到恐惧，反而是你预料到即将发生自己无法控制的事，而感到恐惧，例如害怕失去、被孤立…”话锋一转，谭端称赞赖佩霞令人折服的演技、柯导有如管弦乐指挥般的导戏能力。
片中许多年轻新演员，如何教戏使其进入惊悚氛围里？
柯贞年导演：“他们没经历过被杀害的处境、更需要想像力，我会让他们分享人生中彼此的黑暗面与秘密，彼此脱下伪装相互拥抱，运用演员自己曾发生的故事，连结演出时的情绪，让他们更认同、去相信戏里所建构的那样子危险的世界。”张耀升补充自己曾出奇招使演员入戏，他说：“我告诉演员，要把他手机里的内容公诸于世，他超~害怕的！因为不可能真的去杀人、被杀，很多情境是可以转移的。”
赖佩霞分享如何去入戏的经验：“演戏能透过演戏去洗涤自己内心的故事，这个身分太迷人了！一个好演员，他表达情感绝对都是来真的，为了要去经历角色，我们必须把自己逼到极端的界线上。演戏同时也带给我疗愈，我能透过某一场戏，彻底地去思念我的母亲、彻底地忏悔哀悼，透过入戏，我有机会把深藏在内心的感觉，实际演绎一遍，抒发出来。”语毕，笑说：“台湾戏剧圈需要年轻人的投入，资深演员也需要年轻演员，否则他就不资深啦！共创互相学习的环境，是非常迷人的！对我而言，戏剧我的另一个天堂。”
除了人性的黑暗，如何透过影像剪辑营造惊悚？
尸体说话的部分，有点歪打正著，导演原先以为这个设计“让尸体去嘲讽戏谑活着的这些人”，舒缓戏的紧张步调，竟意外让观众觉得更恐怖了。柯贞年：“我发现，有时候创作者没想那么多，观众会发挥想像去联想，满有趣的！”更爆料：“其实第一集片尾再播一次欣怡VCR、尸体说话，是因为片长有点不够，所以，为了怕观众看到一半忘记角色，再放一次，顺便补满片长啦(笑)！”
谭端回应：“视觉是很奇妙的，当VCR画面不断地跳，反而觉得毛毛的，你甚至会怀疑这个被杀的人究竟有没有存在过，恐怖感油然而生。”
赖佩霞补充：“好莱坞真正的能手，都在影集创作团队里，不一定做电影，反而是影集需要更多源源不绝的创新Idea。台湾是类型剧的一块处女之地，我很期待未来的成形发展、人才的投入。”
谭端从出版观点分析：“爱情片没有错，但台湾只拍单一小清新爱情片，就会产生问题。我们受日本影响，觉得推理要动脑、门槛高，于是台湾很少有人投入在这个领域，但其实一切关乎人性的、悬疑的都是好的文本。”另一个问题，谭端点出，台湾小说作者不够了解戏剧文本需求，创作出的内容时常奇异、有千军万马，不好翻拍，导致小说改编市场是破碎的。
张耀升从创作者面分享：“台湾常被开玩笑称作‘鬼岛’，经常发生一些‘奇怪的案件或超乎意料的傻事’，像是金融盗领案主嫌跑到花莲餐厅吃鱼，隔壁桌就坐着休假的警员，因而被逮捕，被扔在山上的一千万，吸引大批人马寻宝。诸如此类黑色喜剧风格的题材，应该要有更多人去发挥、去创作属于台湾本土的、有趣的、有戏剧张力的悬疑推理故事，充满意想不到的可能性。”
赖佩霞就演员和观者角度谈道：“看到的类型更多，我们对于自己的理解就会更多。台湾人一直以来看电视的习惯，可能不习惯太繁琐的思考，更喜欢轻松欢乐，喜欢看俊男美女谈恋爱。但事实上，有一群观众想要透过戏剧“汲取学问”的需求是没被满足的。现在，更希望观众有机会接触到的台剧，不论影像剪辑、剧情、美学，带给我们能比拟英美剧般的刺激感，我自己身为演员，也希望能演到不同类型的剧本，例如惊悚、例如喜剧。”
柯贞年导演最后补充，台湾其实有很多创作者写了剧本，但没有办法拍出来，因为惊悚推理类型戏剧确实比小情小爱难拍摄，但若是我们把作品呈现在观众面前，得到更多的支持，大家愿意去投资、去努力、去关注肯定，就会有这类型的戏剧未来有更多机会被看见。
Q&A ─ 观众现场提问
Q：有没有哪个角色是柯导演内心黑暗面的投射？
柯贞年：就像佩霞姐刚刚提到，演员能透过表演洗涤心灵一样，身为导演、编剧，我也可以透过戏剧，去惩罚日常生活中我很讨厌的人、讨厌的性格，或者去忏悔、报复，这是创作的乐趣。并没有特别喜欢或讨厌哪个角色，因为每个角色都没有那么纯洁，都存在恶劣面。例如：漂亮的女生心里知道自己的优势，所以他们习惯伪善，我可能从小看到她们发光发热、作威作福，所以在剧本里，会特别去设计一下(笑)。抑或是，后面集数描叙的情感面，也想替一些人发声。(再说下去就要破哏了……)
Q：请教佩霞姐，假设要诠释嫉妒恶劣的杀手，自己在接演时有没有顾忌、担心违背心灵导师的形象？
赖佩霞：人有很多面向，村妇形象、凶恶面的展现，她都是我。心理学与戏剧跨界，导演给了我一个母亲(芳姐)角色，是我在面对个案时经常会遇到的，以往，我与个案聊天，像照镜子一样同理他，但我不是他，但如今，我更能体会一个备受压抑、爱子心切的女性，他的心情、肢体语言，我希望接触戏剧角色人性，让我更理解我所面对的人。
并且，生活中，接触到个案的内心揪结，我若能体现在戏剧角色中，把他刻画得更动人、更真实，我会觉得与有荣焉。我知道我是很好的老师，有了戏剧体验，我可以更贴近个案，在咨商师的角色里更得心应手。
Q：剧里的Bug，是拍完才发现，还是有些瑕疵没办法去解决？
柯贞年：身为一个创作者，要努力去解决Bug，但有时候会因为时间、资源限制，或为了戏剧性，为了让剧情走向“有效果的爆点”，就会有所取舍。如果有更多时间去雕琢，剧本会更完善，希望大家发现Bug不要霸凌我(笑)！
Q：剧里目前死因都是因为意外，之后会有不同的设计吗？
柯贞年：往下看就知道了！当然创作者都清楚，不能都是出现意外，也都明白，努力千万不能有烂尾(笑)。
赖佩霞：Bug真的不是最重要的，他就是让人引人入胜之处，例如《变脸》，他变脸了，竟然身材也变了，那要如何去解释？所以，我们要看一出好戏，真的不应该只是去挑毛病。
座谈会尾声，面对台下热爱“惊悚推理故事”的与会者们，赖佩霞语重心长地说：“坦白讲，初期因为支持小棣老师‘植剧场’的理念，我加入演出，而后认识导演、这群新演员，有时候就是因为一个理念，台湾真的需要收看戏剧的你们赋予台剧支持的力量，而我也绝对是其中一员，台湾现在需要这样的文创、影视艺术作品、舞台剧…，大家一起来参与。一群有兴趣的人，一起做一些对台湾有帮助、有意义的事，如果你喜欢，你就来参与！”
谭端：“近年好戏有《鉴识英雄》、《落日》、《麻醉风暴》…等等，影视产业是需要我们一起支持，来壮大它的，就会产生一个与我们自己更接近的故事，产值变大，甚至能对外输出。”
张耀升幽默下结语：“全台湾高中生都一定要看《天黑请闭眼》，你才知道要怎么避免你十年后被杀掉！”
柯贞年：“拍戏时非常血脉喷张，都是还没有播出的，一定要继续收看！”