专访：曹瑞原谈《一把青》 找回台湾的故事（上）
主持人：林意玲 （台湾醒报社长）
与谈人：曹瑞原 （导演）?
记录：杨颖轩、谢宜帆、林祉延
主持人（以下简称“问”）：首先要请教导演，这次金钟奖《一把青》大获全胜，我相信
你有很多感慨，一方面当然很高兴，但一方面也会因为整个大环境没那么好而感到有些许
落寞，要不要分享一下您的心路历程？
盼作品带来正面力量
曹瑞原：我想整个影视大环境是在非常低迷的状况，所以自己比较多的盼望是，希望这部
片子能带给台湾影视产业正面的力量，其实得不得奖并不是很重要，当然我会希望跟我一
起工作的人员及团队能得到肯定，但我自己还是对这个产业比较关注一点。
问：所以虽然得奖，您还是会希望有非常多的竞争者，跟您一起来角逐这个奖项？?
曹瑞原：对！我觉得，台湾的影视产业应该是一个非常茂盛、繁荣的产业，就像我常常说
的， 如果一个拳击手，当他站上拳击台，竟然没有对手上台跟他拼斗，我觉得那是很寂
寞的。
找回“志气”与“战场”
当然不是说《一把青》这部戏有这么好，我只是说这十几年来其实我们失去了“志气”，
我们几乎不敢去面对那个“战场”， 我所谓的“战场”就是中国、韩国电视剧侵台的现
实，我们几乎是躲藏起来的。台湾的影视产业其实是有很光耀的过去，所以我想《一把青
》就是想要激励大家一起去找回那个“战场”。
我觉得现在大部分的电视台、影视产业，都已经失去了“志气”，好像只是为了明天那一
餐温饱，而不把整个眼界、企图放远，我觉得长此以往，每个影视从业人员面对的就是一
个产业的消灭，因为你毫无竞争力，所以我希望《一把青》可以带起一些正面的盼望。
问：您刚刚提到在拳击场上， 看起来没什么对手出现其实并不是好事，那当您自己在看
《一把青》时，您觉得有什么得意的地方？以及有什么需要反省检讨的部分？因为外界对
《一把青》仍有些批评，您怎么看？对于这部作品，您打几分？
动画部分可以更好
曹瑞原：我觉得《一把青》可以拿到90 分吧！其实我们在每一个部分都尽力、尽量去做
到最好，当然我们也都面临到整个资金上的问题，因为一亿八千万，在台湾听起来很多，
而且到目前为止《一把青》就台湾的连续剧而言，应该是最高的制作成本，可是外面的战
场已经是我们的10 倍、20 倍在拍同样的戏，所以戏中某些动画其实还可以做得更好。
全剧的动画篇幅大概2 个小时，可是我们只有5、6 个月的时间可以制作，也只有几十个
人在做，在这样的一个规模是很难达到多高的水平，所以我们是非常艰辛地把这部戏完成
的。
问：好像动画部分也是比较有人批评？这个也是很困难的。
曹瑞原：我想以台湾的人才及能力，只要条件足够，是可以做得非常好的。
问：李安不是也来台湾拍《少年PI 的奇幻漂流》？剧情有很多也是动画啊！
曹瑞原：对，所以我真的很希望整个影视产业跟政府，对后制动画产业更重视，因为我觉
得台湾有太多好的人才，那也是未来一个很大的产业能量。
问：很多观众朋友都注意到您在金钟奖的典礼中讲了一段话， 蛮感性的，就是感谢上帝
曾经在你人生中最困难、最困顿的时候帮助过你，那到底是怎么样一个刻骨铭心的经验，
让您愿意公开在舞台上来荣耀上帝？
曹瑞原：其实在拍摄这部片的过程里，就像我刚刚说的一个感觉、想法，就是我很希望去
为这个地方、为台湾， 去拍点什么、去做点什么， 可是我其实并没有在这上头去求告上
帝，所以我曾经走到一个进退维谷的状态。当时我虽然拿到文化部的补助，可是从民间、
从电视台几乎拿不到任何其他的补助。
一亿多的资金缺口
那时，我已经开始在桃园甚至在高雄造飞机、盖机场， 所有工作人员都已经进剧组开始
做筹备工作，我却发现还有一亿多的资金没到位， 如果我跟文化部解约，公司的人算过
，等于是要赔近4 千万，还有保证金，也包括整个筹备过程的花费。
如果我往前走，我知道那是不可能的，那可能会是更大的陷阱、更大的钱坑，所以当时完
全是进退两难的状态，我在非常沮丧的时候求告了上帝。有一天我整夜不成眠，隔天早上
我说， “上帝，我求你来”，马上有个声音说，“我已经在这里了”， 那个早上是我真
正第一次跟上帝开始对话。
问：您信基督教很久了？
曹瑞原：我其实是经历一个非常叛逆的过程，一开始是因为妈妈的关系，希望她能开心所
以受洗，然后陪伴她去教会，我想这样可以跟妈妈有个共处的时光， 但对于上帝其实我
是有一点叛逆的，因为我觉得创作者、艺术家，不应该被制约、被控制，祂不应该条条框
框的去限制我的想法。甚至有一次我下了班，看到我姊姊跟家人围成一圈在祷告， 我甩
门马上离开。
那段时间我是非常叛逆的，这中间大该经历了近10 年，可是在这几年中，我经历上帝一
次一次的修剪与淬炼，到最后我发现我只能归向祂，每次遇到问题唯一的解决方式、其实
就是要倚靠祂，所以慢慢我就顺服了。
问：刚刚导演您提到在人生最大的绝境与困难中，回到上帝面前祷告，后来真的有发生什
么神蹟吗？
曹瑞原：那天早上与上帝10 分钟的对话，我一直想得到一个答案，可是祂并没有给我明
确的回答。在这之后，我理解到祂要我的“信靠”、“顺服”，其他的“工作”在于祂。
问：其实上帝的旨意就是要您放心？
曹瑞原：对。可是我们还是会有着人面对未知事物时的徬徨， 不免会想既然上帝是万能
的，总要给我们答案吧。
问：不能只有安慰，对吗？
曹瑞原：是的，不过信靠与顺服是最重要的。那天早上醒来， 我跟主对话完之后，我睡
了非常好的一觉，之后我碰到书法家董阳孜，她跟我提到一个人，当天下午，我因为整个
拍片过程需要有人协调，我就去找立委陈学圣，他也跟我介绍一个人，竟然与董阳孜建议
的对象不谋而合。
问：贵人就这样突然出现了？
上帝不断给予试炼
曹瑞原：我觉得很奇妙，上帝真的在做工，两个人不约而同跟我提到可以找和硕董事长童
子贤，并表明可以帮我连系。隔天早上，童子贤就传了一封短信。他听说我在筹资上有困
难，并表示他很喜欢十年前我拍的《孤恋花》，所以他说：“我们见个面吧！”
我觉得上帝一直在试炼我，因为我跟童子贤见面那一天，他突然又说不能来，因交通大堵
塞。可是那一刻我的心情是非常平静的，没有那种焦躁，或是说想要打电话给他。
问：因为您觉得您不是靠他，而是倚靠上帝？
曹瑞原：对。我要说，其实一切都在上帝。就算我已经跟童子贤约了时间要碰面，那时上
帝都还在试炼我。童子贤的秘书突然说他不能来，我觉得如果这是上帝的旨意，那就如此
吧！很讶异，我那时候的平静，有一种非常平安的感觉，没有任何的激动。可是当我走出
预定相约地方的时候，他竟然匆匆忙忙地赶过来。
问：所以这个转折是要看你有没有信心。
曹瑞原：没错，真的是如此，很奇妙。
问：后来他投资了很多钱？
曹瑞原：对。我们就在旁边的会客室坐下来聊，然后不到半个小时，他就同意这整个投资
，而我从文化部已拿到六千万补助。…
问：等于后面几乎一亿两千万由童子贤支付？
曹瑞原：对。
问：那他赚了钱没？
曹瑞原：我相信目前没有，要回收应该要很长的时间。
问：至少他没看错人。
曹瑞原：嗯，我会更尽全力， 觉得应该惜福。虽然在这个拍摄过程非常痛苦，也曾经几
度觉得自己熬不下去了，可是因为童子贤，我觉得应该惜福。如果没有他，现在的我不晓
得会是怎么样的一个惨况。
问：您用1.8 亿来拍《一把青》拍了4 年。那您觉得这部戯为什么会让您付出生命的代价
去投入拍摄。不管是从经费、你的背景，一个本省人要拍一个外省人的片子，再加上这个
制作这么大。这么大的代价，您认为这部戏对现代人的启示是什么？对当代的台湾人您希
望它带出一个什么样的信息？
历史给时代的启示
曹瑞原：就这整个片子， 我觉得它就是反映一个世代。这个世代影响了台湾太剧烈、太
巨大，甚至于影响到今天。可是那样一个世代它已经凋零了。
问：被遗忘了。
曹瑞原：对。下一个世代已经起来，而完全摆脱那个世代的影响。在这以前，台湾所有的
世代都被那个时代所影响， 可是台湾势必会产生新的灵魂及新的精神。我觉得是一个非
常关键的时期。
我在想，如果人没有了记忆，就不会有情感。若我们对这片生长的土地没有任何记忆，你
就不会对它有情感，因为你可以随时离开。
问：而且也没有厚度。
曹瑞原：对。就像一个手表我戴很久了，我会很喜欢它，因为我跟它相处了一个很长的过
程。其实记忆也是如此，你对这块土地要有一些记忆。这是第一个信息。第二，我真的很
希望大家可以用爱去接受，并包容一切。
问：跨越统与独。
曹瑞原：对。因为我们只有站在一起、靠在一起，才会形成力量。这个片子不是本省人的
片子，也不是外省人的片子，这个片子是“我们”的片子。
问：您说这些话，会不会造成很多人的误解和批评？
曹瑞原：会有一些比较激烈的批评。但我觉得如果这样的东西我们没有办法跨出去的话，
我们永远找不到那个春天的，难道有人会希望在寒冬中度过所有的日子吗？我只希望用这
部戏让更多的人去了解那个世代、那些人所经历的浪涛与颠簸。
当我拍完这部戏之后，我希望下部片是关于台湾的二二八。
《一把青》的补助争议
曹瑞原：我刚拍《一把青》时确实有一些声音，很多网友质疑这是国民党资助的片子，还
有人是说为什么要去拍旧时代的东西。可是我很坚定，这就是在讲我们台湾的故事，透过
这样的互相与了解才能走过一切。
问：当初，是您用这个片子申请文化部的补助，还是文化部提供补助，希望您拍这样的题
材？
曹瑞原：是我自己申请的。开始在筹备的时候，刚好是蓝、绿营总统选举，很多人以为这
部戏可能是蓝的，但我觉得好无聊。
问：台湾人都要贴标签、看颜色。
曹瑞原：对。后来这个片子拍完，我的facebook 上说，我的下个最大期望就是交给上帝
， 希望祂能成就我拍228 的故事。结果我的《一把青》铁粉就跳出来骂，说你干嘛拍228
？所以， 我觉得这个就是台湾的问题，太狭隘了。
我深信，政治做不到的，文化艺术一定做得到。如果上帝真的让我把228 拍完成，大家可
以在这里看到很多的故事、很多动人的东西。
问：作为一个本省人，到底是什么样的家庭背景或生活背景， 让您对于外省人的故事或
这一类的情节，有这么大的兴趣与好奇？
生命中的冲击
曹瑞原：当然有一些生命上的片段与冲击吧！我小时候住在国小宿舍里，由于妈妈是老师
，那个宿舍很多人都不愿意住，因为会漏水，晚上还有猫追着老鼠在天花板跑来跑去，在
那时候， 有一个外省籍的男老师进来住在我们家隔壁，那时候我才五、六岁，都还没上
小学。
有一天，这个老师竟然自杀了。小时候我很喜欢他，他也会带一些水饺，端过来给我们吃
。这个老师自杀后，他的脚踏车变成学校公有财产的交通工具，而电视机也变成老师中午
收看布袋戏的娱乐器材。
我长大后，开始去想这种事， 觉得那是很大、很激烈的孤独与思乡的寂寞。他从大陆到
台湾，完全无依无靠的生命，那种寂寞感，让他决定结束自己的生命。
时代的悲剧
当我进入影视行业，有一次要拍台湾公路史的纪录片。我看到东西横断公路的开凿过程，
也看到从大陆过来的那一些人，他们拿着榔头敲著山壁， 我觉得他的生命跟我一样，
那时候我大约20 几岁，那样子的青春跟他们有很剧烈的不一样。
于是，我的心里产生一种悲悯情愫，其实当时我的家庭也有痛苦。譬如说，我的叔叔在我
念大学的时候，告诉我的家族史，那是个很大的苦痛，但那又是另外一个故事了。
问：其实那段时期本省人跟外省人都有其悲哀。
曹瑞原：对。我祖父是因为三七五减租、耕者有其田的政策，导致家里田产完全化为乌有
。
问：被没收了？
曹瑞原：对，都被没收了， 而且换来的完全是废纸，就是股票。所以我的祖父和曾祖父
都是因为这样，整个家族就走向没落。当然我的叔伯辈，他们都是非常绿的。可是我真的
希望我的工作、我的职业可以去化解蓝绿对抗的时代悲剧。
我觉得这一切都是历史命运造成的，也不能把外省人化约成国民党政府。我想政治是非常
复杂的，可是你不能把它化约成本省人或外省人。
人心都是一样
问：不过，也有很多人会怀疑您是一个本省的孩子，如何能理解外省人的国族仇恨及历史
哀愁呢？您怎么样融入到外省人的情境中，您在拍摄《一把青》的时候，有没有一些您觉
得力不从心的地方？会不会觉得有隔膜？
曹瑞原：不会，就像那时候我拍白先勇的《孽子》，我也很担心我不是同志，我怎么去拍
这样的议题。
然后我做了很多调查，那时候我也带着演员去很多同志聚集的酒吧观察，几天之后我们就
坐下来问演员这几天有没有收获？ 然后这些演员都说他们觉得怎么样。
轮到我的时候，其实我一点收获都没有，就是因为我没有收获，我才敢拍、觉得我可以拍
。
我发现，其实人心都一样。人在爱情里头都一样有那种爱恨情仇和焦虑，没有同性异性之
分。我相信，外省人的生命与本省人的生命，这种人性的寂寞与仇恨，其实都是一样的。
对于外省家庭的生活样式、氛围，小时候我的一些玩伴就是外省家庭的小孩，常常会到他
的家，然后闻到他家飘出来的食物香味。长大后，我才知道那是葱油饼的味道。原来在我
的成长过程中，存有这样子的经验。
台湾醒报
【曹瑞原谈《一把青》 找回台湾的故事（上） （20161012 醒报人物现场-曹瑞原）】
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