[新闻] “世间情”恶搞神雕 电视人看不下去

楼主: rocfrank (roc_frank™)   2014-10-15 06:33:40
http://udn.com/NEWS/ENTERTAINMENT/ENT7/8999718.shtml
【联合报╱记者杨起凤/台北报导】2014.10.15 03:55 am
三立八点档“世间情”继Kuso“笑傲江湖”后,这回“神雕侠侣”也入哏,前晚一段幻想
情节,不但男女演员化身为杨过与姑姑,一旁还有大雕当啦啦队声援,不少网友哈哈笑,
也有网友直呼“世间情”已成了“戏说台湾”。其实本土剧情节乱象让不少制作人傻眼,
今年入围金钟10项大奖的制作人陈慧玲就呼吁台湾政府应该限制八点档没有极限的发展。
陈慧玲长期耕耘电视剧,也多次获得金钟评审的肯定,今年她制作的“雨后骄阳”获金钟
入围10项大奖,也是文化部补助旗舰大戏。她坦言,台湾戏剧市场越做越小,就是被长期
霸占电视八点档市场的本土剧搞坏,她说:“我真的希望政府出来管一管,台湾电视剧不
能再恶搞下去,他们就是把台湾戏剧品质整体素质往下拉的罪魁祸首。”
她认为,做戏要有良心,不能为了赚钱恶搞,她认为政府及文化部应该针对目前的本土剧
乱象拿出魄力,强迫电视台回到正轨,台湾戏剧才有希望和未来。
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2014-10-15 08:54:00
不过就是个幻想小剧场 这也要管啊...
作者: saturday0628   2014-10-15 09:34:00
三立把观众当白吃耍,胡乱瞎搞。
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2014-10-15 09:42:00
也管太宽了..三立有钱乱搞电视剧..又碍著谁了观众买不买单是观众的事..妳不爽就拿优质戏剧出来不就好了
作者: chenyoyo   2014-10-15 09:45:00
与其管戏剧的“内容”,不如管管时数跟集数啦
作者: pommpomm (澎大海)   2014-10-15 09:48:00
要管的就是时数呀,要不是电视台硬要播到接近三小时,编剧有必要写出这种什么小剧场来填时间吗?
作者: chenyoyo   2014-10-15 09:55:00
我个人觉得其实小剧场的精致度还比世间情目前其他剧情好多了XDD
作者: pommpomm (澎大海)   2014-10-15 09:56:00
所以小剧场其实才是主餐就是了 XD
作者: chenyoyo   2014-10-15 10:00:00
真的XDDD服装气氛特效该有的都有,在搭配演员的演技,比其他剧情好看多了XDD不过出现太频繁的话也是会腻啦XDDD
作者: vini770803   2014-10-15 10:12:00
我觉演员很辛苦又敬业 还要演这种低劣的剧本 很老实说片段很好笑
作者: pumafish (布玛鱼)   2014-10-15 10:16:00
没看过世间情也不想看,但看到这新闻会想看看小剧场欸XD
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 10:25:00
台湾如果有政府(还有的话),想管早就管了,还会放任播出
作者: icion (柯柯)   2014-10-15 10:26:00
他们还有恶搞笑傲江湖哩XDD
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-10-15 10:27:00
这也没什么好管的
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 10:27:00
当然政府是应该管播出时间拉,但更取决于观众的遥控器
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 10:27:00
时数一直恶化。至少现在台视愿意做质戏剧改善恶劣的8点
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 10:29:00
档环境,找回失去的观众,政府不管只有电视人自己来了。
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 10:31:00
就好比食安风暴抵制顶新味全和统一,民众无可奈何之下的决定,电视上也应该要抵制三立这样黑心电视剧
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 10:32:00
一直怪观众也很奇怪,姑且不论那种打死都不会转台的本省老观众(譬如我爹娘),其他年轻点的有些是根本没得选阿,
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 10:36:00
那是借口罢了,像是现在台视非常优质阿,用心找一定找得到次要替代节目,要不然就是八点不开电视
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 10:37:00
如果台视、中视都持续自制本土时代剧,肯定会吸收较年轻
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 10:37:00
都已经渐渐懂得要去管吃下去的东西是什么了,为什么视觉上的吸收不能决定呢?!
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 10:38:00
对三民死忠度没那么高的观众群!!因为我们觉得黑心的电视剧,老人家不觉得阿看的可开心了
作者: pommpomm (澎大海)   2014-10-15 10:45:00
我家爹娘以前会嫌难看(边看边骂疯戏)然后继续看下去 XD因为不看八点档晚上不知道要干么...不过最近好一点,有台视可以选,以前还会9点再转回民视,但最近好像比较不会硬要看到完(其实也只是在电视前睡给电视看),看完一小时八点档就差不多了
作者: senstivewu (仙仙)   2014-10-15 10:49:00
小剧场很可爱又有意思…我觉得还不错阿XD
作者: pommpomm (澎大海)   2014-10-15 10:49:00
所以我觉得重点不是为了爸妈而不管三民,这跟把小孩丢给3C产品照顾有啥不同,重点是要让他们有得选择
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2014-10-15 10:51:00
怎么不干脆直接用小剧场写一部单独的剧 一定很酷
作者: pommpomm (澎大海)   2014-10-15 10:55:00
其实我觉得以八大终极系列或三立台湾台的编剧们,台湾搞不好可以发展CULT风格的电视剧(还是其实现在就是了...)
作者: AndreYangMan (oh no~)   2014-10-15 11:06:00
把美国国鸟活生生演成伊莉莎白难道还不够cult...(?
作者: iuy1232002   2014-10-15 11:24:00
入围金钟奖就嚣张什么 以为自己了不起?得奖也是台湾自己爽而已 陈慧玲说什么大话台湾做戏就你最有良心?
楼主: rocfrank (roc_frank™)   2014-10-15 11:27:00
这跟收视群属性有关 中老年龄层是本土剧的主力 也许长期
作者: pommpomm (澎大海)   2014-10-15 11:28:00
所以三立29台这样就没有乱搞?论年龄层民视的应该比较长吧 29台这样真的是主打长辈吗
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 11:29:00
29从古至今,一直都是年轻导向的
楼主: rocfrank (roc_frank™)   2014-10-15 11:29:00
未曾收看别台的戏剧 遑论是较年青族群才看的武侠片 有些
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 11:30:00
在三立尚未壮大起来之前,也都看过老三台电视剧,也会有金庸作品改编电视剧至于某些人就不用理他了,想要看黑心电视剧就去看吧,之
楼主: rocfrank (roc_frank™)   2014-10-15 11:31:00
桥段直接copy过来 也因未曾相似看过而感到新鲜的
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 11:32:00
前也说抄袭不怎样之类的话XD
作者: vini770803   2014-10-15 11:32:00
陈慧玲只是感叹而已 雨后是好看但有某些人演出还是出戏 说实话希望她的下一部春梅都能持续高档品质
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 11:35:00
那可以请问三立这样做戏...就叫有良心吗?!
作者: vini770803   2014-10-15 11:42:00
老三台是很多以前制作戏的班底都跑去大陆了
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 12:14:00
春梅是台视自制戏,不是陈慧玲制作的戏。
作者: davi0129 (戴维)   2014-10-15 12:14:00
春梅不是陈慧玲他们制作吧
作者: vini770803   2014-10-15 12:20:00
同批人马演出以为是同制作人 wiki是潘逸群制作XD
作者: WalkFish (Wayne)   2014-10-15 12:20:00
看了前几楼的言论 就知道电视台怎么敢乱搞了观众的确有挑自己爱看的权力 也因为时代的进步有着比以往更多的选择 电视台如果不自律就是拖着全台湾一起沉沦 观众还是能看外来剧只是到那个时候 不知道前几楼又有什么惊人言论?只是执著于眼前的收视率 而忘了电视工业的发展在这样的环境下 台湾电视还能走多远??技术 剧本 整个拍摄环境已经落后这么多了结果某些电视台 仍只想要在这桶馊水中 舀最大杯的而不是想要把馊水倒掉 做一锅好料理也许吧 哪天没有台剧以后 久了大家也会忘记曾经有过反正台湾也不是每一样都能自给自足就只剩曾有过梦想的人 徒留遗憾罢了
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-10-15 12:33:00
我觉得时数要管 台湾现在的电视乱象就是因为政府什么都不管~然后不该管的管一堆说到长寿台语剧 台视那样就很好阿
作者: WalkFish (Wayne)   2014-10-15 12:49:00
长寿剧不是不能做 时数你要做长也可以但是你有本事做好吗? 时间一拖长就乱搞编剧写完不审就拍 拍完半天剪出来根本只是为了省钱 没有投入应有的成本阿
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-10-15 12:56:00
一定没本事阿 所以才会端出这种品质不过这话说了也是白说 这个政府什么屁本事都没有滥发电视执照、又不保护黄金时段、又不逼电视台拿出产能自制节目和戏剧、淘汰掉寄生虫电视台电视台买外来剧竟然可以冠名 这鸟政府管过什么了
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 13:14:00
有啦,欺负资源最弱势的电视制作组每集花10万搞5.1声道才能申请辅导金,也不管几百年以后播出设备才会改善!!
作者: homefisher (homefisher)   2014-10-15 14:04:00
说实在的这小剧场还蛮好看的 尤其一开始演员演的超认真 一副没有打算搞笑而是演正剧的样子XD (后面有破功内容有什么好管的 是时数该管吧 时数就是高层不知检讨才要政府出来管啊 然后一直怪观众就是本末倒置啊大家都知道收视率调查根本不公平 又有多少观众平常跟本就是三民大爱台视互相转来转去 而不是专门收看三民到底为什么观众就要为电视圈负责啊 自己不想看就不会看 会每天撑著看到11点的老人家有很多吗?那也是家人该关心的吧
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 14:19:00
重点是您我都知道这个政府是个怎么样的政府连个最基本的食安控管都做不好了,也不用想他们会对于电视剧的时数这么细微的问题去控制好所以才需要观众=消费者的力量,既然政府没有作为,那就只好民众自己来了,自己出来抵制黑心商品(电视剧)至于收视率公平与否我是觉得还蛮符合的,去到外面街上八点时段大家几乎都在看什么,就很一目了然了抵制黑心电视剧,您我人人有责请大家多给像是台视这样用心制作戏剧的电视台一点支持
作者: homefisher (homefisher)   2014-10-15 14:35:00
我还是想强调市场选择问题 对于很多人来说 就是无法接受偶像剧华剧那些尴尬故事 就是宁愿去看三民的演员和故事 因为挑着看 还是有好看的PART然后说台视好 的确是不错 所以收视率也开始有稳定成长只希望未来台视能继续下去 以实力吸走固著三民的观众一直觉得 要人家看你的戏 就要拍得好看啊而不是一次次要人家支持你 却又拍的不尽人意之前看了雨后觉得很好看 我就要我爸我妈转台看 这就是用实力去打败三民 当然现阶段还是有些人有习惯性收看但如果台视继续维持下去 我其实还蛮乐观它未来发展毕竟当初三民也是花很长一段时间才吸来固定观众 现在要打破 当然也需要时间
作者: wangsan (现在小孩真难教~)   2014-10-15 14:50:00
反正对某些本土剧来说 只要有收视就算演成闹剧观众依然买单...
作者: iuy1232002   2014-10-15 15:48:00
电视剧也要扯到黑心 干脆不如不尽卫道人士的电视全部砍掉算了由市场决定 不要看人收视率高就眼红说三立是黑心电视台 他是有害你吗?简直莫名其妙那干脆台剧版全面抵制三立的戏剧不就好了?
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2014-10-15 16:00:00
怎么没有害到人,我就遇过很小的小孩子跟着长辈看八点档什么也不懂就学那些骂人不带脏字的话,气势凌人的态度也学,没错家长是要帮小孩过滤电视,但如果家长工作很忙让长辈带小孩也就只能这样无奈了。小剧场本身是无害,但是
作者: homefisher (homefisher)   2014-10-15 16:03:00
黑心是黑心在他们残害自己的戏剧产业圈 其他我都觉得
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2014-10-15 16:04:00
真正可怕的主要内容(谋财害命、欺骗)才是最有问题的吧
作者: homefisher (homefisher)   2014-10-15 16:04:00
是家人要多关心的 说工作忙疏于照料的话 不也更容易是同侪互相带坏吗(摁 刺猬男孩好多例子XD)
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2014-10-15 16:05:00
我当然知道家长有他们的责任要负,那八点档多一点雨后骄阳稍微清新些的剧情不也可以嘛。我想电视台自己要记得八点档是所谓阖家观赏的普级时段,如果他们真的那么问心无愧的话也不会被罚,当然观众抵制是个理想,广告商其实换个方式,看看网络点击率也不错XD
作者: iuy1232002   2014-10-15 16:08:00
照你那么说 政府就规定只能演八股戏剧就好啦?像韩 日 美剧依照你的标准应该都是黑心戏剧残害幼小心灵连外星人都可以演了 小剧场算什么
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2014-10-15 16:12:00
朋友,麻烦你看清楚我推文的内容再来凶好吗?我不是有说八点档是普级时段吗?我也有说小剧场本身不是问题,问题是主要内容?不然你会带你六岁的小孩去看夺魂锯吗?当然八点档没有把血腥演出来,但是不健康的内容就是不健康,这跟八股不八股没有关系,光阴的故事跟雨后骄阳都是八点档时段,千万不要说台湾的八点档做不到健康内容,要对台
作者: book8685 (快活人生)   2014-10-15 16:16:00
楼上两位都太认真了
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2014-10-15 16:16:00
湾有信心啊。
作者: iuy1232002   2014-10-15 16:17:00
老实说 就算没有本土剧 台湾戏剧就会好
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2014-10-15 16:18:00
真抱歉,我真的是太认真了,三立也没什么好怕的,不管怎
作者: iuy1232002   2014-10-15 16:18:00
根本本土剧变成台湾戏剧起不来的待罪羔羊
作者: book8685 (快活人生)   2014-10-15 16:19:00
很抱歉他连当代罪羔羊的实力都没有
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2014-10-15 16:20:00
在超市阻止你买鲜奶一样把摇控器抢走的,别担心。
作者: iuy1232002   2014-10-15 16:20:00
台视现在八点档也不是演本土剧?
作者: davi0129 (戴维)   2014-10-15 16:21:00
NCC都不管时数 且申诉网站 好难用好难进去
作者: book8685 (快活人生)   2014-10-15 16:22:00
老实说三民那些 我还真不认为他是本土剧撇开品质不谈 就算ian大 不讲 也有一大堆人觉得看三民某些奇怪乔段的人 不好不是iuy大我懂 你的心态 但我简单说 就算三民没有碍到这些观众 那些观众是用怎样的心情在看的对了 我对这位制作人无感 因为闪亮的日子
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2014-10-15 16:27:00
好啦,台剧大环境的问题的确光骂某些台的某些剧是没有用的,坚持要看的就自己看本来就也不用说服什么,但是不用告诉自己说这些内容很棒很不八股,不八股但是好的拍法也有,并且都有存在,说真的是不能改变的事实,我真的不觉得一直看那种见面就吵架或一心想夺家产的故事是对人的身心没问题,不过如果有像雨后那样较为正常的故事内容,观众也会买单的啊,八点也总是要找点事做嘛。
作者: iuy1232002   2014-10-15 16:34:00
看八点档就下班放松 娱乐而已不解为什么会扯到黑心?
作者: book8685 (快活人生)   2014-10-15 16:35:00
其实就是心里话讲出来而已我曾经做过一个很无聊的观察 真的很多人看八点档只看一个片段 或者是久久来一次的报应而已收视率就不用讲了 我觉得重点应该花在其他台为何做不出符合他的目标众 虽然人可能很少 但很死忠的
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 17:01:00
我觉得其他台是认为观众群被三民独占了,加上时间一直拉长从90分钟2小时到3小时,这种持久消耗战也吃不消,干脆
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 17:04:00
要扪心自问,一周五天进三小时的带状连续剧的播放方式,是很正常的吗?!其他国家有这样的播放方式?
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 17:05:00
放弃,让想看本土剧的观众没得选,才让三民独大。还好现
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 17:05:00
一天三小时内容也就算了,带状戏剧平均品质本来就不高,播三个小时等于是品质低落所以才会绞尽脑汁想出这些东西
作者: ashin1069 (新希望)   2014-10-15 17:06:00
那种剧本只是让三立某些演员有长期饭票而已
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 17:07:00
在有台视觉悟不必要跟着拼3小时,只要做好1小时的优质本
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 17:07:00
如果观众没有这部分的阅听人自觉,还去收看这样的电视
作者: ashin1069 (新希望)   2014-10-15 17:07:00
品质的话就算了吧...
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 17:08:00
土剧,重点是能够一档接一档不间断,基本观众群的养成就
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 17:08:00
这不是黑心什么才是黑心呢?再来三立也不只带状戏剧烂,块状戏剧也差不多= =
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 17:09:00
会垫高,也会拉回来失去的8点档观众,相信总有一天会打破三民独占的局面!!而且台视还培养了一群本土剧(或该说时代剧)偶像演员,相信会产生更多周边效益!!
作者: book8685 (快活人生)   2014-10-15 17:19:00
老实说i大把阅听人自觉放大了 或者说这是结构性问题对于真的决定频道节目未来走向的人假设把时数缩短 他们还是会用更低廉的东西来塞三立戏剧我不觉得每部成果都很惨 但他产制模式有问题然后更要思考的是 为何电视台只靠一个主标的物养活一整个频道的生计
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 17:25:00
如果时段真的被政府限缩,代表他们也必须拿出以前像是"黄金夜总会"这类的节目制播,端看这个电视台有多少良心,但我想是已经没有救了吧= =
作者: mittzs (小米滋)   2014-10-15 17:27:00
小剧场在偶像剧也有啊!而且都已经是小剧场了 夸张也无所谓吧!重点是正戏的部分太离谱
作者: book8685 (快活人生)   2014-10-15 17:27:00
爱台客到11点播很莫名其妙
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-15 17:29:00
三立高层:一百万撑三小时好爽喔,收视率爽爽赚 XD
作者: ashin1069 (新希望)   2014-10-15 17:53:00
现在平常看那台只看型男跟爱玩客XD
作者: homefisher (homefisher)   2014-10-15 18:09:00
真要说 也可以婊那些演员残害自己工作的生态偶像剧演员应该拒演八股陈腐角色 乡土剧也该拒绝这些恶劣环境 编剧也该起身抗争自己工作环境
作者: pommpomm (澎大海)   2014-10-15 19:14:00
中视不晓得还有没有要继续作八点档,上次成绩不好后就又开始播陆剧了...
作者: lovekangin (好人)   2014-10-15 19:16:00
搞不好连安纳贝尔都会被抄进世间情XDD
作者: pommpomm (澎大海)   2014-10-15 19:16:00
八点档在以前叫做黄金档不是没道理,连带起前面的新闻、后面的戏剧或综艺,八点档成绩好时,那个频道连年终都会比较多 所以重视这个标的不是没道理的,没道理的是弃守(自制)这个时段的电视台
作者: n16482003 (葵の极み)   2014-10-15 19:56:00
以三民八点现在的广告收益以及无所不在的制入对比少的可怜的罚金警告以及完全无效的检举他们有可能缩减时段吗?(摊手话说刻意延长时段的始祖是民视带起商业斗争的是三立但是开始延长到两小时以上的是华视 然后自己自爆
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 20:00:00
中视好像没在制作本土剧,比较倾向华剧,当初最红的"光
作者: n16482003 (葵の极み)   2014-10-15 20:01:00
中视之前有月亮上的幸福 但是一开始时段错误找死瞬间吃光存盘后就开始严重走钟...
作者: tokudane (小麦)   2014-10-15 20:04:00
阴的故事"压缩播90分钟54集。后来好像接档也都是2小时,耗戏量大,收视又没起色,也就不了了之,结果还是靠买戏如果台视8点档线做起来,也许中视也会跟进!!
作者: DownWitOPP   2014-10-15 20:56:00
这问题...多拉人看台视from冥泣收视率渐有起色骂看这疯戏(台语)+1还有雨后入围史上第二多项 有嚣张到!
作者: pigpig861   2014-10-16 01:18:00
希望可以限制时数 不然我外婆会很晚睡又很坚持看首播
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-10-16 01:25:00
楼上和我阿嬷一样耶,她首播看/两次重播也没有错过QQ我诚心建议,把她拐到台视去比较好,我和我阿嬷没住在一起影响力有限
作者: ben108472 (ben108472)   2014-10-16 08:08:00
播这个成本低又有高收视率 谁不播啊 怪政府干嘛
作者: kirkkirkkk (小肯)   2014-10-16 09:04:00
过于掌控内容不就变播出审查 黄金时段奖励取代控制吧
作者: tokudane (小麦)   2014-10-16 11:25:00
i大,如果你外婆跟我妈这种首播重播都看的三民死忠粉,够把她们拐去看台视,那8点档就有救了。可惜我们都不跟老人家住一起XDDD
作者: ab32110 (月夜水)   2014-10-16 23:59:00
希望台视做起来可以改变局面
作者: ggoobbii2002 (国皮蛋)   2014-10-17 02:30:00
就让市场决定吧!由政府来管制内容,发疯了是不是,这么想回到戒严时代唷?颇呵。管制内容简直开玩笑。烂剧不要看,让它收视率低,它自然就得收起来。而不是要求政府进来管制内容,况且人家这次也只是kuso小剧场,又不是拨出什么A片情节。
作者: AustenDuck   2014-10-17 04:01:00
创作必须保持自由是最基本的原则,一家商业电视台想做怎样的戏剧也应该被尊重,是政府没有限制买片,才有那么多电视台选择不拍片,要是各家争鸣,台湾也能出很多不同类型的戏剧,观众自然就会有选择权。希望政府出来管一管内容这种话,说出来实在太倒退。
作者: sprite888 (高级鬼岛人)   2014-10-17 06:27:00
我不认为台湾戏剧不好 是那些粗制滥造的长寿剧害得我觉得很多人都倒果为因了~~其实是台湾戏剧环境不好才导致粗制滥造剧的横生吧......该思索的是改善那个环境环境变好 好戏剧自然就会变多并不是把粗制滥造剧赶尽杀绝 大环境就会变好 这种想法实在太天真什么是大环境 当然就是台湾频道生态太糟(寄生虫电视台太多)、还有政府没有控管时段、限制外来剧、规范自制率、规定新播率等等很多因素造成整体戏剧环境的劣化太多太多因素造成这一切 如果以为把烂剧都打杀掉 但是其他都不改 又有什么用
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2014-10-19 23:36:00
推楼上
作者: datong (--- 无 ---)   2014-10-20 03:35:00
目前就摆烂 每个东西都一样 无奈

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