※ 引述《bulden (要死的生鱼片)》之铭言：
: ※ 引述《ckTHU (XD)》之铭言：
: : 标题: Re: [新闻] 黄伟哲轰财划法修正案：给南部一根骨头
: : 时间: Sat Dec 28 22:26:48 2024
: : 就拿你后面参考的 PM2.5 而言
: : 群创的基金会有各县市 2017-2021 年均统计
: : https://airschool.com.tw/article/44
: : 以下列年均的前 5 名，单位是 μg/m3
: : 2017 2018 2019 2020 2021
: : 30.6 嘉义市 28.7 高雄市 25.9 高雄市 19.5 高雄市 24.1 嘉义市
: : 30.5 高雄市 28.5 嘉义市 25.7 嘉义市 19.0 嘉义市 21.8 高雄市
: : 29.1 南投县 27.9 台南市 24.5 台南市 18.0 台南市 20.0 南投县
: : 28.5 台南市 26.9 南投县 23.4 嘉义县 17.4 南投县 19.8 台南市
: : 27.4 彰化县 26.9 嘉义县 23.1 彰化县 17.1 云林县 19.5 云林县
: : 台湾平均 23.6 22.7 19.7 14.9 16.2
: : 台南基本上这段期间都在前 4 名，也远高全国年均约 3.1 ~ 5.2 μg/m3 不等
: : 本岛数据也整体呈现由北而南大致递增。
: : “大台南遭遇的污染，在方方面面就是比其他的外县市低丫？”
: 蛮好笑的!
: 解读数据的，大概最怕的就是你这种只看表面数据的人!
: 比如我贴出这张图!
: https://imgur.com/2YFwZab
: 那一般人看到这个图表时，大概会认为，就PM2.5来讲，台南的安全系数和南投差不多
: 。但是这样子看，反而只是忘图生意的一种情形。
: 你用数据，不能说不对，只能说很片面。
: https://imgur.com/Wlw2pym
: 这是你给的网站中的统计表，本鲁框列的区域，主要是全台湾空污最严重的区域。
: 但是如果只从这个统计表中来看，你只看到PM2.5中的这一项参数。那影响这个参
: 数最重要的成因，不能等同于工业污染造成的。
Hello B 版友
不知道您是不是又选择性失忆了，一开始谈 PM2.5 的人，就是您喔！
(AID): #1dRdDZGQ (Tainan) https://imgur.com/7PR1Lql
别人把近年人均 PM2.5 资料放上来后，现在改口说很片面？？？？？？？？？
之前已有类似案例 (AID): #1dRdcqJY (Tainan) https://imgur.com/ISfMrpC
你刚开始拿的 2008-2017 数据，结果其他人分析你的数据后
又改口说“资料中古世纪”？？？？？？？？？？？？
这该不会是您一贯的模式？
另外，请不要混淆视听喔，本人从没说过 PM2.5 = 全工业污染造成
仅说明污染源跟各县市产业结构与工业用电占比有关系，不用自行扩大解读！
单指 PM2.5 当然污染源成因很多 ex
交通污染 (道路扬尘、车辆排放废气)、营建施工、工业污染、境外污染、露天燃烧
这些成因都可以在环境部轻易查询到。
: 比如嘉义县、南投县还有嘉义巿，这算是重度工业的区域吗?
: 事实上环境部在长年监测空气品质的各项数据时，很早就一些成因，以不同的媒体告诉
: 大家。
: https://www.storm.mg/lifestyle/5060194
: 环境部大气环境司长张顺钦告诉中央社记者，台湾空气品质各地方都有各自的故事，包括
: 地形、排放特征等，如浊水溪扬尘，就是局部地区的影响较显著；此外，台湾受到季节性
: 影响也有明显的差异，秋冬易有北方污染物移入，而4、5月南风较盛，北部臭氧的数值反
: 而会较高屏来得差。
: 所以如果我们把各数据都拿出来看，就可以看到中北的污染物，反而是以氮氧化物为主。
: https://imgur.com/AOCZnrZ
: 然后我们再看看水力署在针对浊水溪的扬尘事件，进行策略性的防制。我们可以很初略
: 去评估，只要有效的防止这个变因，那中南部至少能有效的降低PM2.5的数据。
: 但是对于一些因为工业污染的氮氧化物污染物，以此项变因进行防制是无效的。
: https://imgur.com/X7XKMHl
: https://imgur.com/qXIMGQe
完全同意，但说的再多，台南 PM2.5 近几年那些包山包海的污染源
年均 PM2.5 就是在全国前列喔！看 1 次不理解再看第 2 次
2017 2018 2019 2020 2021
30.6 嘉义市 28.7 高雄市 25.9 高雄市 19.5 高雄市 24.1 嘉义市
30.5 高雄市 28.5 嘉义市 25.7 嘉义市 19.0 嘉义市 21.8 高雄市
29.1 南投县 27.9 台南市 24.5 台南市 18.0 台南市 20.0 南投县
28.5 台南市 26.9 南投县 23.4 嘉义县 17.4 南投县 19.8 台南市
27.4 彰化县 26.9 嘉义县 23.1 彰化县 17.1 云林县 19.5 云林县
台湾平均 23.6 22.7 19.7 14.9 16.2
无论来自工业、道路扬尘、还是你说的浊水溪，这些是实实在在影响健康的。
: 而最好的比较数据，我们可以拿台南、高雄和台中三个城巿，全方面的数据，比对后得到
: 这个基础的参考依据。
: https://imgur.com/pysEpiv
: 就官方发布的工业空污污染物，监测的内容还是中臭氧（O3）、细悬浮微粒（PM2.5）、悬
: 浮微粒（PM10）、一氧化碳（CO）、二氧化硫（SO2）及二氧化氮（NO2）为主。
: 但是比对方方面面数据后，我们发现，南投台南的各项数据比较是比较接近互为参考的。
: 如果依你的结论来看，那本鲁是不是可以类推南投和台南是不是一样，都是在周遭城乡
: 工业化的犠牲者?
: 因为从各方面的数据进行比对，那南投县巿是不是也要出来靠北中央，工业污染留在南投
: 然后营收税捐送中央的关键案例?
有何不可？
本人绝对不会像 njunju 版友 04:55“台南只要发电污染都不扛... 什么都不吞”
从数据来看无论南投、台南、还是屏东，污染数据就摆在那，这有问题吗？
: 本鲁是不会白痴到，直接用PM2.5来推论城巿工业化的参考数据，以这样子推论真的太
: 弱智了。
哪只眼睛看到用 PM2.5 来推论城巿工业化？
之前贴的 2023 年 5 月全台各县市工业用电占总用电占比
可以间接理解高耗能的工业在各县市情况
跟自行解读 PM2.5 去推论工业化是两码事，这种解读确实是挺弱智的。
直辖市 非直辖市
台南市 79% 新竹县 82%
桃园市 69% 苗栗县 77%
台中市 65% 新竹市 77%
高雄市 62% 云林县 54%
新北市 31% 嘉义县 46%
台北市 5% 南投县 44%
今周刊统计 2023 年 5 月全台各县市工业用电占总用电占比
https://tinyurl.com/2utwd8jp
: 本鲁最好奇了，你明明上了群创教育基金会的网站了，怎么不会读通内容要传达的意义?
: https://www.cna.com.tw/news/ahel/202212270095.aspx
: 而且你只要认真去搜一下，就知道政府在改善空污的工具很有限，如果不能限缩重工业
: 的产业投放，那只能从各方面来尝试降低PM2.5的数据，来形塑空污优化有成的现像。
: 不能说方向不对，但是我相信政府知道空污防制是一步一脚印来做，只是如果只是聚焦
: 在PM2.5?那相信的人是不是太弱智了。
那一开始只谈 PM2.5 的你不就跟相信的人一样.....？？
现在改口要看 PM2.5 以外的指标也很合理
既然都知道 O3、PM2.5、PM10、CO、SO2、NOX 的观测值
怎不知道看空气品质指标 AQI？https://imgur.com/susqwq5
引用自环境部空气品质监测网 https://tinyurl.com/3ka87dds
AQI 0-50 = 良好
51-100 = 普通
101-150 = 对敏感族群不健康
151-200 = 对所有族群不健康 这些活动建议网络上都可轻易找到
今天刚好是 2024 年最后一天
环境部有 1 月至 11 月的监测统计，12 月则是截止至今日 31 号上午
基础资料 https://data.moenv.gov.tw/dataset/detail/aqx_p_488
数据汇整供所有人使用 https://tinyurl.com/5n77mkd
近 74 万笔 2024 观测资料，因格式转换已无公式，要自己拉下枢纽分析表
要说北部是 NOx 为主也没问题，但是依据各副指标取其最大值看空品的 AQI
AQI 中位数 年均值
高雄市 54 56.8
嘉义市 53 55.2
台南市 52 55.0
嘉义县 51 54.4
金门县 50 58.6
南投县 50 53.0
连江县 49 58.4
云林县 47 53.1
彰化县 45 50.3
屏东县 43 50.5
台中市 42 46.7
新北市 41 44.4
新竹县 41 45.3
台北市 41 44.2
澎湖县 41 43.8
苗栗县 40 43.9
桃园市 40 44.8
新竹市 39 44.0
基隆市 37 39.4
宜兰县 31 33.9
花莲县 30 32.8
台东县 27 29.0
从中位数可以对各县市 AQI 更多的分布有更基础的了解，年均值当作参考
台南就跟高屏一样位于前列。
如果只看“对敏感族群不健康”的 AQI > 100
云嘉南空品区，近年在本岛跟高屏是最糟的两个区域
无论哪年皆是在本岛呈北而南递增
截图 https://imgur.com/et0hGOU
资料来源：图 57、58 https://tinyurl.com/5ab9jpfd
无论是 AQI 哪个数值，台南依旧是位于前列，还是不知道
“大台南遭遇的污染，在方方面面就是比其他的外县市低丫？”
你这观点到底怎么来的？
: : 很好奇你这个结论，是不是后面要加个 "比其他 2 ~ 3 个外县市低" 比较清晰？
: : 你这图就刚好打脸 njunju 04:55“台南只要发电污染都不扛... 什么都不吞”
: : 兴达火力电厂覆蓋台南旧市区 0.25-0.5 μg/m3 仅次北高雄的 0.75-1.0 μg/m3
: : 怎会好意思说台南没有扛污染？
: 别搞笑了，去看图的话，污染最严重的是屏东和高雄好吗?
: 你这里只看颜色，那我是不是也说台中被兴达火力发电厂影响的和台南一样严重。
: https://imgur.com/qRnFb0V
这种说法确实很好笑，还是不愿意面对台南有扛电厂污染的客观事实
按这逻辑，台南山区也有 0.5μg/m3 以上的覆蓋，怎么不说一下？
别忘了 (AID): #1dQsQyIV (Tainan) https://imgur.com/CW0eUrb
“全台，你说污染留给地方，税缴中央，可以讲高雄、可以讲云林、
可以讲彰化或台中。但是再怎么轮都不到台南!”
这句话可是你说的喔！
台南有没有扛兴达火力污染？ <- 浓度空间分布图看来是有的，但没高屏多
除了火力电厂，其余 PM2.5 PM10 污染源有没有扛？ <- 有，还是扛前 5 名
AQI 上面已有资料，也就不多做赘述。
你要不要先把说法统整一下再来？还是又选择性失忆了？
: 因为就兴达火力发电厂所排放的程度，就不是那么严重丫?
: 这个颜色是0.5~0.75μg/m^3
: 但是你贴出群创教育数据基金会的数据以2021年的数据是19.8μg/m^3
: 就我们数学数据分析来讲19.8μg/m^3，在观测0.5~0.75μg/m^3这个数字时，是可以忽
: 略不计的。
: 你确定是在做科学数据分析吗?
真的荒谬，台南近年 PM2.5 高于全国年均约 3.1 ~ 5.2 μg/m3 不等
你跟我说 0.5 ~ 0.75μg/m^3 不多？这哪来的数字概念？
台南年均 19.8μg/m^3 也占比约 2.5% ~ 3.8% 这还只是兴达火力的几个机组
其他电厂、产业结构等污染源都不看，你的科学数据分析可忽略不计的公差挺大。
看来台南 PM2.5 还不够高，越高这个占比越低，以后各项污染源可直接忽略不计。
也不意外你之前会有“大台南遭遇的污染，在方方面面就是比其他的外县市低丫？”
这种说法。
后面你的论点自行加油添醋幻想的不少，对聚焦数据没啥帮助。
上面数据很清晰先讨论清楚再说。