: 作者: ckTHU (XD) 看板: TaichungBun
: 标题: Re: [闲聊] 财划法通过啦
: 时间: Mon Dec 23 10:42:26 2024
:
: 建议可以看中央社的数据，资料来源一样，但有人均分配税款可看
: https://www.cna.com.tw/news/afe/202412210120.aspx
:
: 这边也把各县市增加的总额(亿)，摊到各县市人均做成表格供所有人使用
:
: EXCEL https://tinyurl.com/5hax4tuz
: 截图 https://imgur.com/BDunPgO
:
: 先说结论，这个修法普遍爽到北部县市，还可以看中南部县市狗咬狗。
:
: 这边只谈数据，直辖市的人均增幅跟中央社的数据几乎差不多，欢迎对照。
:
: 修法后直辖市人均数据
: 区域 人均 增幅 %
: 桃园 北 26,425 70.09%
: 新北 北 22,659 66.54%
: 台北 北 44,608 57.42%
: 台中 中 24,782 56.48%
: 台南 南 26,091 48.22%
: 高雄 南 27,268 46.82%
:
: 修法后非直辖市人均数据
: 区域 人均 增幅 %
: 连江县 离岛 236,288 356.34%
: 新竹县 北 42,621 265.61%
: 新竹市 北 64,057 248.93%
: 花莲县 东 73,488 224.29%
: 金门县 离岛 61,234 215.22%
: 台东县 东 93,209 211.34%
: 宜兰县 北 42,295 199.92%
: 苗栗县 中 40,708 164.99%
: 嘉义市 南 42,286 159.91%
: 南投县 中 48,628 147.85%
: 澎湖县 离岛 76,006 145.11%
: 嘉义县 南 41,907 143.44%
: 云林县 南 39,151 133.87%
: 基隆市 北 36,790 125.04%
: 彰化县 中 26,967 117.77%
: 屏东县 南 32,531 105.89%
:
: 北部整体上增幅就基隆最惨倒数第 3，其他都全台在前段班
:
: 直辖市发红包有人发 70 你发 50 你也 OK
:
: 后段班增幅就不用说了，中南部人口大县彰化屏东更是倒数 2 名。
:
:
: 有人说台中、新北人均怎么还是比同样直辖市台南、高雄低？
:
: 上表也有新旧制水平分配权重对照，影响的不是人口土地面积权重，肯定是其他指标
:
: 旧制 % 新制
: 最近三年辖区内各类营利事业营业额平均值 50% 营利事业营业额指标 30%
: 人口 20% 人口指标分配 45%
: (其中人口数90%、所得能力10%)
: 土地面积 20% 土地面积 10%
: 财政能力 10% 财产税成长率序位分数 10%
: 非税课收入占自筹财源比率 5%
:
: 北部县市长期重压产经，当然自己爽的指标加大权重
:
: 光是营利事业营业额北市就是其他直辖市好几倍 https://imgur.com/skoSP2Q
:
: 新制就算收敛成 30%，新增的财产税成长率序位分数、非税课收入占自筹财源
:
: 难道是中南部县市的强项？总体加起来 45% 也跟以前 50% 没差多少。
:
: 不然按人口权重有利的前 3：新北、台中、高雄
:
: 人口总算提升到 45% <- 合理
:
: 面积权重有利的前 3：高雄、台中、台南
:
: 面积为何从旧制 20% 掉到 10%？没调升还整整去掉一半？
:
: 你面积是台北市 8 ~ 10 倍，建设成本会一样？
:
:
: 最后回到制度精神，研考会几十年前就告诉你财划法是干嘛用的，指标要有哪些
:
: https://tinyurl.com/3jdz4adn
:
: “统筹分配税款的目的与功能乃为调剂地方政府基准收支短差”#33 页
:
: 统筹分配税款的分配依据，分别是
: （一）财政能力（fiscal capacity） #14 页
: -> 财政能力较差的地方政府，亦即财政能力低于平均水准越多者，
: 按理则需分与较多的统筹分配税款。
:
: （二）财政需要（fiscal needs） #15 页
: -> 依据的指标大致有：‘人口’、‘土地面积’、‘其他因素’。
:
: （三）财政努力（fiscal effort） #15 页
: -> 财政努力系可以透过“税收”与“自有财源”（包括税课与非税课收入）
: 两种指标作为衡量
:
:
: 新制是 45% 押在对地方政府激励作用的“财政努力”
:
: 何况营利事业营业额北市是其他直辖市 N 倍
:
: 可以解释为北市府比你其他地方政府努力 N 倍？
:
: 然后制度最重要的核心精神“财政能力”指标原本还有 10%，现在直接消失？
:
:
: 被抢了，还帮人数钱的概念？
:
:
: → ckTHU: CircusWorld 请看旧制权重，也很难说是图利台南高雄， 12/23 20:00
: → ckTHU: 但营利事业营业额很明显是图利北市，降这 50% 分到人口土地 12/23 20:01
: → ckTHU: 保留 15~20% 作为地方政府财政激励。 12/23 20:02
我一直都很尊敬ckTHU大大 因为可以常常看到你在本板讨论公众事务
包含交通、预算等等市政内容
我不是在针对您 但我和你的看法有一点不同
你说在预算里 人口数、面积的参数要提高 这两个我是绝对认同的
毕竟
越多人住的地方 需要的预算就越高
治理的地方越大 需要的预算就越高 (但这部分是有迷思的 我等等再讲解)
上面两点这我都完全同意
但你提出来"人均" 这个我就有意见了
这也不是你的错 而是数据上的迷思让你没注意到这点
我们先来看公式
你说只要15%-20%的部份用财政相关来当参数 其他看人口和面积
那我们用 人口40% 面积40% 其他财政20%来看
预算=(县市人口数/总人口数)*0.4+(县市面积/总面积)*0.4+其他财政*0.2
其他财政*0.2这部份我们先不管 当作控制变量 单纯来看人口和面积
台湾总人口数22930068人
台湾总面积是32075平方公里
2024年总共统筹分配款381172000000元
https://reurl.cc/zp1m7N 台湾各县市人口和面积(维基)
https://reurl.cc/r39Nnk 2024年统筹分配款(财政部)
县 市 人口数 面积 总和 人均预算
台北市 2493210 271 17866291184 7165.98
新北市 4047112 2052 36664644361 9059.46
桃园市 2336764 1220 21337115492 9131.05
台中市 2858958 2214 29534325662 10330.45
台南市 1858873 2191 22775134178 12252.12
高雄市 2731891 2951 32192755726 11784.06
============================================
基隆市 361497 132 3031163591 8385.03
新竹县 594181 1427 10734142393 18065.44
新竹市 457328 104 3535273985 7730.28
苗栗县 533063 1820 12195879768 22878.87
彰化县 1226560 1074 13261028624 10811.56
南投县 472727 4106 22661209359 47937.20
云林县 658831 1290 10512788625 15956.73
嘉义县 479129 1903 12231797903 25529.24
嘉义市 262365 60 2029752975 7736.37
屏东县 789706 2775 18441975995 23352.96
宜兰县 449254 2143 13173992349 29324.15
花莲县 315581 4628 24097630834 76359.57
台东县 210272 3515 18106744688 86111.06
澎湖县 107908 126 1316454318 12199.78
金门县 143658 151 1673004359 11645.74
连江县 13927 28 225702990 16206.15
在人口和面积的权重各40%的情况下
看似让各直辖市看起来公平一点
但来到县这里 各县落差会超级大
甚至会有南投县、花莲县领得跟直辖市领得差不多 甚至还要多的情况
更不用说人均的部分 偏差值会越大
无论权重怎么调 各直辖市vs各县就是会落差很大
人均就是永远无法接近
因为
你用人口+面积去看人均预算
就是假设在这个县市 人口是平均分布在这县市的每个角落
但台北 就是几乎没有什么山区
首要花莲、台东、宜兰、南投、屏东 其次的台南、高雄
行政区内就是包含就是一大片的山区
人烟稀少 却占足了一大部分的行政区面积
"面积"这个权重越重 影响的程度会越高
所以ckTHU大大 你陷入人均的数据迷思 忽略了实际上各县市的山区面积
总不可能每一平方公里的市区和山区投入一样的预算吧
从各县市人口密度就可以得知
各县市人口密度差距如此之大
密度越低的县市 山区、农田区、鱼塭区面积越大
所需要投入的经费和人口密稠的市区经费是差很大的
https://reurl.cc/eGz0ob 台湾各县市人口密度(维基)
县 市 人口密度
台北市 9172.97
新北市 1971.73
桃园市 1913.88
台中市 1290.79
台南市 925.48
高雄市 848.16
基隆市 2722.96
新竹县 416.23
新竹市 4390.94
苗栗县 292.84
南投县 115.12
彰化县 1141.63
云林县 510.39
嘉义县 251.69
嘉义市 4370.89
屏东县 284.52
宜兰县 209.58
花莲县 68.18
台东县 59.82
澎湖县 850.58
金门县 947.26
连江县 483.58
如果真的加重面积权重
相信我 花莲县、台东县、南投县会因为领得多 一样照被骂
我也讨厌某山国国王 但以数据来看 就是不能再加重面积权重了
或许对台南会有利 但对某些县来说 会是更暴利 更不公平
到时候社会一定会斗争的越厉害
没办法
台湾行政区的人口数分布和面积大小 就不是全部符合相关系数 > 0 的规划
像是花东、宜兰、南投 就是人口少 但面积大
用"人均预算"来看 是不可能会公平的
至于其他财政部分 当然可以谈
但问题是 财划法都喊了差不多20年了
国会三党 就某一党没提出法案
你连提都没提出来 是要怎么让大众讨论 根本没办法讨论
国民党、民众党的法案各有利弊
如果真的觉得国民党很不好 但为什么不去支持民众党的法案呢
如果连民众党的法案也觉得不好 那民进党的法案在哪里呢？
说难听一点
谁都知道执政中央 掌握金钱的权利很爽 各地方政府命脉都把持在中央手上
谁肯下放金权给地方
但民进党一党独大的时候 就是都不提
现在三党不过半了 也不找其他政党合作 还把第三党推到对面去
还自以为自己是一党独大的情况
整天只会操弄意识形态
对面不喜欢的法案 永远都在谩骂 也不提法案出来
像个巨婴一样 对台湾人民情绪勒索 不同情他们就被打成中共同路人

除了赖时期还有建设，西瓜拿那么多钱，有什么建设吗草粉还是算了

回一楼 台南捷运经费不用先分年编列？

推这篇 要补写民进党根本没在意有没通过 毕竟最后投票只

绿营就拉不下脸阿,今晚还有议场表决时吴思瑶/沈伯洋去呛黄国昌的画面,绿营看起来就是不打算合作了

有47票 外面蠢鸟脑蟾吹着寒风淋雨 却没想到是自己人背叛他们

而且表决时蓝版法案的赞成票只比反对票多1票,但绿营却

蟾蜍党只会顾著自己跟自己好友的利益考量啦

有4人未投票,那4人有投的话蓝版法案就不会过了,连绿委自己都不这么在乎法案了,蓝版法案过了才在哭天喊地?

党演演戏给死忠看 创造冲突巩固基本盘 法案内容才不重要

所以看到蟾蜍党徒拼命洗财划法过了好像要亡国一样 这些人根本就不想用脑思考用眼睛看现实

又不是没看过草版的修法，根本就没法学知识，还搞到律师集体抗议，释宪案也一样，草版就是来乱的

财划各有看法，但先推一个论述清晰有理

推个

https://i.meee.com.tw/Gudgo0g.jpg赖皮政府想要集权又集钱 怎么可能去修财划法呢？？

那蟾蜍这么多年以来怎么不提个相关法案来瞧瞧，只会嘴

中央掌握所有的经费 才能独厚南高绿营县市 绑桩很重要

最没法学知识的不就你蟾蜍党 国会改革法还有个绿圾立委说写不出来的释宪案还有脸讲喔 都绿犬法官搞到废死跟阉割国会监督权了

草粉观念在3坨大便，一定要吃一份。正常人都知道大便不能吃，3坨都不能吃，这才是正常的。

台南有本事像新竹多缴点钱就能多拿一些回来啊？现在搞成变成老七到底是谁的问题啊

蟾蜍党党徒毕竟自己爱吃大便是大家都知道的事

讨厌蓝绿，也不见得一定要支持白

台面上就是白推的法案最符合人民想要的

灵知草人真的脑袋装屎 笑死人

赖皮当台南市长时主张修财划法 就明显在骗票https://i.meee.com.tw/XfIega1.jpghttps://i.meee.com.tw/AOj17lY.jpg

脑蟾鸟总是不敢面对自党立委不投票的事实 现在脑装屎的可是你们这些

推个

台南应该拿更少才好

零知草人真的低能儿 可怜

推良性讨论

赖时期有建设？

脑蟾除了跳针跟造谣之外 最有趣的是表现自己有多智障

推

一个让市民登革热死百人的市长 还有脸吗蓝白不一定对 但绿的双标太严重了有够夸张

讲清楚点 是绿师抗议 还是律师阿 一堆包皮侧翼团体

赖皮就无耻双标啊 赖皮当上总统之后就不用修财划法了

原Po观点我认同 推回来

推这篇

推个理性讨论，其实财划本来就不可能每个县市都100分，但民进党执政这么多年连一个版本都提不出来真的很可笑

有正向讨论很好，3 天前也有人在 #1dPGHdkb (Geography)问我此假设，这边容截个图 https://imgur.com/fqa0nWb

好的 因为我找不到那个板在哪个分类里XD

国家研究院 > Academy > EarthEnviron > Geography

中央政府想补助谁就给谁钱 财划法根本不用修 还可绑桩

其实土地面积所造成的差异也知道较大，所以也没想增太多但起码旧制 20% 为何守不住反而要减半成 10%，这才该聚焦另外旧制还有 10% 涉及制度精神核心的“财政能力”10%

帮推

民进党完全执政之后 早就无心去修财划法了 提不出法案

是消失的，但从制度精神而言，可预见偏乡离岛财政能力不佳

怎有只破脑蟾蜍在靠北，先去叫垃圾党提案还有人要到好吗

应思考如何有效支持贫瘠县市的权重。从新制县市的增幅来看

team蟾蜍 挺戒严 让闽南沙文老绿男继续贪腐滥权一堆死忠讲得好像过去8年dpp给台南很多建设结果我只看到炉渣、光电板今年什么台南400的活动也很烂中央前瞻也是 标准大撒币标案养网军侧翼

离岛、花东位前列合理，但有清交竹科工研etc的新竹就难理解

死忠的自己扪心自问 过去8年dpp完全执政哪个法案是真正有利民生？

前瞻的时候台北市拿最少，之前新竹小智预算中央猛灌水，还有苏贞昌也是预算狂下屏东兼辅选

推 但这版的公式算法确实对本来就穷的县市来说很不利，未来如果有机会再修的话，能把环境、长照、或是有一些工业污染的因素考量进去会更好补推

ckTHU大大 我能理解你的想法 若有20%面积、10%财政能

而且dpp以为自己能够万年执政喔？

力 但你说的新竹市 我觉得他也是一个几乎没山区、农

渔区的城市 从人扣密度上来看 他和嘉义市都是4000多人 以人口密度来看 我觉得可以接受 反而是嘉义市增加的比较少加上如你所说的 新竹是高科技进驻众多的地方 财划法里面有所得税的部分 科技业的人多 所得税收得也比较多 要帮助比较偏乡的县市能理解 但高付出的非直辖市拿多一点 我个人也是可以接受的

不好说，因为嘉义市“财政能力”不如新竹市，理论上会有

但营业事业营业额我是支持调低%数的

"财政能力"对弱势县市的支撑。除非被"财政努力"完全抵销

有可能 这部分的资料就要再去查看看了

白这几年就是装无害在吸收讨厌蓝绿的选民，结果却…

绿营摆烂不去投票,输了还哭天抢地喊不公,那才叫装

民进党想修财划法 蔡英文完全执政 功德院长就会提法案

推

很明显就是民进党不想修财划法 想挡下法案 钱留在中央

推理性讨论

钱留在中央才能任绿营挥霍,或是主要分给绿营执政县市法案一过,绿营就不能这么爽了,所以绿营才会力阻但看到那个绿营立委摆烂不投票而输掉的情形,就发现其实绿营也不怎么在乎法案通过嘛,哈哈

2011赖皮市长喊修财划法 2024赖皮总统挡修财划法 双标

清德宗想力阻,但下面的绿委不当一回事,清德宗不考虑抓几个绿委出来祭旗立威吗? 至于那些求职的蠢鸟就别理了

斗争为主,法案为辅~如此而已

没用的51席去支持没用的8席不就好了，中央还能少扣1千那8席提出的可是民进党自己写的，居然还不支持

DPP可以想把钱留在中央, 但你还是要兑现承诺提出方案你可以提一个300亿的方案 这样对中央来说不痛不痒

原来ptt智障真的这么多现在非绿就是中共同路人无误 出来卖还想装清高

谁跟你习维尼维稳，整天扣人家铜鹿人的是有啥好被尊重脑袋只有绿色，想戴绿帽也可以直接去买一顶没用的51席自己都有人当逃兵，在外面淋风雨的真的是傻

有人在认真讨论但某些人只想表演自己嘴巴有多臭...

不管怎么算，只要牵扯人口还是用"户籍"没有用"居住地"误差永远就是超级大，外漂租屋族难道没享用居住地资源?

笑死 你连国民党民众党提什么计划都讲不出来XD

原来是民进党放水跑票让法案过的 死忠的不知在气什么？先去出征你们家那几个跑票的立委好吗？

正确

推，民进党自己不推法案，怪谁？

可怜，死忠的蟾蜍被骗了，一堆在外面吹风的青鸟白着凉了

谁说民进党没版本？卓院长说现行版本就是最好版本

民进党立委如果没缺席就挡下来啦

脑蟾表示 以后无耻当网军的预算被砍了谁给我钱 QQ脑蟾小儿们 下次要叫没用的绿圾51席好好出来投票唷自己都放弃投票了 还在PTT上装无辜受虐儿没用的~卓院长那脑跟死了没两样 民进党自己脑死写不出法案就认了吧 下次换个借口说是中共阻饶你写法案啦

现行版本是以前国民党版本 院长认同国民党是不是中共同路人啊这种程度的护航真的不要出来丢脸

卓：现在版本就是最好版本。笑死，那之前民进党那几个提财划法提爽的？要骗票也不是这样

没看清德宗动用他在台南的影响力让学生到台北进行政治斗争吗 无耻

并非用"新的错误"反对先前"旧的错误"，就是一定正确的

每次有人想要认真讨论就开始贴人家标签 明明自己政党不提新的版本出来 然后51席投票投输48席请问是谁的问题？

直辖市跟非直辖市或分区域用不一样的权重如何

一堆白痴看了就讨厌...

是傅昆萁硬要年前过财划法，明明国民党也是主张年后讨论，啊傅一人就指挥全党，立委们根本连自己举手过了什么内容都不知道，可怕的是这个

执政党就是觉得钱都在我手上好棒棒，不想改，等他们变在野党才会觉得要修财划法，但人家不等你啊

楼上又在造谣 傅根本没要硬过 反倒是你麻柯想要好嘛

喔

黄国昌跟傅崐萁的大便你要选谁的吃？都不吃为什么自己不拉一坨？小草的逻辑真棒

民进党51人投输48人 DPP想吃屎但是DPP不说

民进党确实想吃大便十几年了啊 怪谁

惦惦吃三碗公DPP 51席吃的很香 场外傻鸟还在我们不想吃XD睁开眼睛看看好吗 醒醒欸

现在这种情况就是民进党和底层傻鸟都在演，一个只想做乱、底层傻鸟拼命作秀搏上位，牺牲的是台湾这块土地

事实就是民进党也想修 但还是要藉这个修正案打政敌一耙一边喊著恶法叫民众出来抗议 反手却投输让修正通过不然你教我51票要怎么输48票傻鸟们醒醒 这件事你们明显就是被利用而已

才刚讲完，巨婴马上出现，哈哈哈

结果脑蟾只吃民进党给的大便还吃的特别开心

推这篇 逻辑正确 再怎样都不是看没提方案的在那边情勒 根本小学生式吵架

被打脸的热呼呼肿胀感 蟾蜍蠢鸟很爱 毕竟都M属性

偏偏40%还真的高比例都是小学生学历 很容易被党的情勒操控照某j的逻辑 财划法=大便 那为什么赖清德苏贞昌以前要力挺修财划法用大便来比喻的水准真是乱七八糟 真的知道自己在讲什么吗难怪苦苓会叫青鸟等馆长吃大便了再抵制吃大便就好馆长一直没吃 因为没有要跟青鸟抢主食

为啥有人说自己支持的那党也是要拉屎吃XDD你确定知道你在说什么吗,没人叫你自己拉屎吃,可以出道菜啊,自己不出菜怪别人吃自己的

重点是有4名绿委不投才促成这个结果 不懂生气的人在气什么的 是在气自己被民进党耍的团团转吗

可想而知 未来民进党投共的话下面那些底层无脑支持者也会自己脑补说是在野党搞的

党内不团结怪谁啊 没到场投票的要出来道歉吗

跑去上节目不投票，都是蓝白害的啦

哥建议市民多服用XX堂明目地黄丸才能看清双面手法及政治斗争手段 才不会一直被骗

推推，说的好

真的 不要一味愚忠 要有分辨是非的能力

推

谁说民进党没版本 现在的版本就是 如果民进党立委不跑票这一份现行方案（大便）不是吃了很多年了吗虽然赖前市长跟黄市长都嫌这大便不好

推小丑大理性分析

拿到魔戒前人人喊摧毁，一带上后马上就变成宝贝不愿意拿下来

楼上的譬喻太赞

本来看好政党轮替，但是国民党作多北部和东部，看来龙介兄又要吃锅贴

不能说别人讨厌自己就不做事

推这篇 就事论事

没提就是支持现行法啊，干嘛要硬提别的？这题本来就很难！所以才不能像国民党这样硬干，连他们最后到底通过哪一版，他们自己都不太了解咧！

支持现行法 那之前喊要修法是在喊什么?

你要照着现行法就是问题一堆 地方政府继续受制中央民进党上台根本连点想法都提不出来只想维持现状 毕竟太爽了不是吗结果你还在被媒体带风向维持现行就是当上主政后 就不想放手权利了

要使出时空环境不同之术打脸自己了吗

能够修改这些不合理法条 需要中央结果主政 才发现太爽了 就不改了杀了恶龙的勇者最后变成恶龙了

现行规定没问题，那赖清德2012在靠杯三小

国民党都照议会程序来走说国民党硬干XD民进党多少次蛮横无耻过关的法案怎就不说啦

楼上，基本上从财划法开始提之后，民进党就鐡了心杯葛到底了啦，你看国民党在财划法的投票上，都让了吴宗宪一个了，你民进党有心要过，就51席全到就打脸KMT了。结果只投了47票反过来嘴国民党财划法?

讲维持现状的脑子要不要先换一个？我怕你错乱

民进党除了杯葛在杯葛 然后号召蠢鸟上街后出去表演一下接受欢呼 然后就没然后了

对啊 不知道在干嘛 还敢怪东怪西

笑死 其实全到就反对了

蟾蜍还不去追跑票的，笑死

这里台南欸，谁对谁错一看就懂

难得看到理性讨论，给推~ 所以反对者(DPP)的法案在哪？