Re: [新闻] 预估还债9000亿 蔡英文拜托台南乡亲帮澄

楼主: bulden (bulden)   2024-01-02 13:08:28
※ 引述《CircusWorld (小丑世界)》之铭言:
: ※ 引述《a5687920 (苦大师)》之铭言:
: : 预估还债9000亿 蔡英文拜托台南乡亲帮澄清 她是史上最会还钱的总统
: 政府
: 有预算和决算
: 当年度的预算有岁入和岁出的计算(不包含特别预算在内)
: 执行完才叫做决算
: 决算书里会有所谓的 岁入、岁出、賸余(指预算书执行后的賸余)
: 然后决算书里会有两种计算
: 第一种是岁入岁出賸余
: 第二种是岁计賸余(岁入岁出賸余-债务还本)
本鲁补充一下预算好了!
一般政府在编列的预算,就结构上分成‘经常门’和‘资本门’
‘经常门’就是常态性的支出丫,人事成本或是常态性耗材等...
‘资本门’就是公共工程、征收土地等...
以上这两种都不包含特别预算!
简单来讲好,比如你一个家里面,水电费、子女的学费或是日常买菜的钱,这些都可以
算在经常门之中。
比如你房子要修整,家电坏了要添购等就算在资本门里面。
那特别预算是什么,你可以当做临时要处理的费用,比如车子撞坏了,要大修;家
里淹水了,一楼的家俱要全换,那你就要想办法去借钱,如借信贷或是找亲友借等...
: 。
: 还有一些产业也赚了很多钱 我就不全举例完毕了
: https://web02.mof.gov.tw/njswww/WebMain.aspx?sys=100&funid=defjspf2
: 根据财政统计数据库查询
: 虽然蔡英文政府除了2016年以外 每年都有賸余 但那是不含特别预算的
这里来讲政府超收税金的部份!
政府每年在编列总预算时,一样会编列明年预估的总税收。
而当收实际收入高于原本估算的税收预算,这就是超征!
但是这些超征的钱怎么来的,比较多就如原PO说的一些产业赚了很多的钱,然后政府在
课征营业税来的。
但是更有可能是政府在进行总预算编列时,低编了税收和总预算。
也就是政府每年都需要预估今年大致的税额收入,知道大概能有多少收入后,才能知道
花多少钱才是合理的,接着就会在各项国家建设、发展上的花费进行规划。
但是政府把原本用于资本门的预算低估了,反而以特别预算来编列。
: 包含特别预算之债务扣除之后
: 只有2018年、2019年、2022年是有賸余的
: 举例2022年来说
: 原本的賸余是4992亿多 但扣除掉特别预算债务 实质上是賸余684亿多
这里的扣除是表定要去执行的部份。
https://imgur.com/MkUqsrx
以这个表来看,其中各位可以看扩大建设这一栏中,这个特别预算是扁政府时编列的。
但是其中的1203亿是由马政府来执行。
也就是这笔钱是要由马政府来还掉的。
所以用同样的方式来看,原PO讲的原本賸余4992亿多,扣掉特别预算债务,这里的扣掉
是今年要执行的项目来扣掉。
如果你去年有賸余,拿来扣掉当时是很好!
但是如果没有賸余是怎么办?
政府就必须去举债来执行这个项目。
: https://reurl.cc/2zo7M9
: 根据中央政府债务未偿余额(一年以上非自偿性债务)
: 就算是2022年的岁入岁出总表是有賸余的 但债务未偿余额还是在上升的
: 简单来说
: 蔡英文有还债7000多亿(2024年底会变成9000多亿)
: 这句话没错 但那是依法要还的 也是特别预算导致的数字游戏
: 特别预算不算在岁入岁出 也是对的 因为没有执行完毕前 都不能算在内
: 但是特别预算算是借款举债的一种 在预算书里会算进收入 不算举债
: 但执行完毕后 决算时候会单独决算
: 两边都是对的 只是数字游戏 看每个人要怎么解读而已
: 资料来源补充
我们再来看另一张表格。
https://imgur.com/l5E8phE
从表中红色开始,就是2023年要开始执行的特别预算!
这是政府己经编好通过的项目。
这些项目要在2023~2026年前执行完成。
所以这些特别预算,等于变向的占用了国家在新年度的支出。
简单来说,比如本鲁明年要再买一栋房子,那本鲁如果没存够多的钱,那本鲁就必须借用
更高成数的房贷来买房子,然后每个用要背负的利息和本金就会占用掉本鲁的经常性薪资
,当然如果本鲁投资有当,从股巿汇入多赚了一些钱,那每年占用到的经常性薪资就会
少一些。
但是当本鲁某一个月发生赤字时,本鲁就找亲友或是信贷掉头吋来还这笔执行的费用。
大概是这样子。
:
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-01-02 13:21:00
作者: TIPPK (佞夏雨)   2024-01-02 13:30:00
整个政府瞎搞一通 也是蛮厉害的
作者: dd8818ois (披萨好吃)   2024-01-02 13:33:00
详细的说明都给推啦
作者: jrbobo (鲁小花)   2024-01-02 13:35:00
还认真回一篇XDD 网军的专长就是鬼扯蛋 没在跟你讲道理的
作者: id44kimo (擁抱吧(B))   2024-01-02 13:36:00
有做功课先给推
作者: POLOUS (庄哥)   2024-01-02 13:44:00
认真的一篇文 给推
作者: bbbing (无)   2024-01-02 13:46:00
现实的台南人会在意这些吗
作者: WANGSH (Samurai)   2024-01-02 13:49:00
台湾优秀人才都在ptt
作者: pttkicoma (台南宅男...)   2024-01-02 13:50:00
原本负债10万,薪水3万~又去撒钱5万!只有dpp可以理财成降低债务~还要台南人帮忙说明!重点是这种简单常识还有人深信不疑!!
作者: ATand (ATand)   2024-01-02 14:00:00
借钱来还钱,然后说自己很会还债,反正后面的钱不甘我的事
作者: rcat2010 (发呆中的喵)   2024-01-02 14:01:00
推详细
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:02:00
谢谢补充 多讨论是好事
作者: achuck11 (wonderful)   2024-01-02 14:04:00
我看到”本鲁明年要再买一栋房子“就end了
作者: azcookie (爱智饼干)   2024-01-02 14:04:00
这个太专业了…
作者: achuck11 (wonderful)   2024-01-02 14:05:00
假鲁的发文没U参考价值,呜呜呜呜
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 14:07:00
回楼上上上 但是债务也要看资产或GDP占比吧,你说的债务违约问题很严重的国家通常外汇都偏低,台湾则是外汇存底高,借钱还债本来就是现代货币政策的玩法,大家都这样玩
作者: yaokut ( )   2024-01-02 14:08:00
说缓和的是把缓和的定义改了吗?
作者: BIGBBB (yaaaa)   2024-01-02 14:08:00
跟他们主子一样一天到晚唬烂
作者: pttkicoma (台南宅男...)   2024-01-02 14:11:00
请问有考虑过未来台湾人口结构能撑得住这gdp吗?
作者: azcookie (爱智饼干)   2024-01-02 14:13:00
现代货币理论不等于可以乱花钱
作者: pttkicoma (台南宅男...)   2024-01-02 14:14:00
大家都这样玩,不代表我们也要跟着这样玩!台湾处境不是世界认同国家,我们有办法借外债吗?景气差借钱,税收好时又说借太少!这是健康的玩法吗?
作者: yaokut ( )   2024-01-02 14:15:00
即使是新竹,对非科学园区的来讲,涨幅也是很可怕。2019年前,700万能在新竹市市区买近30年的电梯大楼3房2厅,实坪25坪以上。2023年能买是外围房,或近40年电梯大楼,市区买两房实坪上限差不多是23坪,甚至更小。和缓是在讲笑话吗?
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:16:00
不要说新竹了 台南有些乡镇2016年 大概一坪12-15万左右 现在已经涨到20-30万了 整个翻倍
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 14:17:00
所以台湾的不是外债啊 几乎都是内债,很多国家凉凉不就是外债爆了,内债又有外汇存底兜底 虽然我也不认同台湾的一些举债项目
作者: bbbing (无)   2024-01-02 14:18:00
但我觉得回归政治问题,台南广大市民有在乎这些吗
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:18:00
台湾是内债 这个没说错 但前瞻计画是先有金额再让各
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 14:18:00
至于能不能维持那个GDP就看政府要的是高风险高报酬还是低风险低报酬,我们也无法干涉就是了,但就我所知台湾玩得偏稳
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:19:00
县市去申请互抢 这个真的很白痴 明明应该是要先有计划再去计算金额 前瞻计画这种搞法真的看不下去不然台湾这几年债务是偏稳 但也和政府无关 是因为民间企业在ICT和中美贸易战获利才偏稳 是外部因素
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 14:21:00
前瞻我不认为他是错的,至少轨道建设没它就玩不下去了,新北跟高雄也都是这样盖南北环跟黄线,一些水利政策或是准备我认为都是必要的,当时的十大建设也是史上最大预算,后来人们也同意这些建设是前卫但必要的
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:22:00
我同意轨道建设呀 但应该是先统整好 再来编预算 不然像基隆轻轨 变基隆捷运 然后快八年过去了 还有很多因素 连影子都没看到
作者: XtrEmeMasTeR (歪歪)   2024-01-02 14:25:00
看蔡蔡子元旦谈话 说出来前已经连自己都骗过了
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 14:25:00
反正前瞻好不好几年后我们就能评价了,他们可能是想用预审来把一些建设的流程时间缩短,当然坏处就你讲的那样,啊贪污就又是另一话题了基隆那个连流程都跑不完,他光是退件不知道几次就两三年了环评再一段时间可行性审核双一段时间,公听会叒没有共识,你去看黑皮就知道了,所以基捷问题还蛮复杂的
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:28:00
黑皮那部我有看过 里面有讨论到很多问题 但政府还是强硬执行 真的令人摇头
作者: cyp001 (医生叔叔)   2024-01-02 14:30:00
啊就可行性都没做就出来开支票了 先吹再说
作者: seichan (如果潮汐不停)   2024-01-02 14:31:00
未看先推,这么用心认真,不给推我都觉得对不起自己
作者: QkooQ (对不起,小意外)   2024-01-02 14:32:00
鸡白妹那个傻妞,自以为有声量有立委可当?真傻妹一个!让人不禁想着想着就,杯从中来
作者: freefree0128 (无"业"游民)   2024-01-02 14:32:00
戴上墨镜 就什么都看不到 只听自己想听的
作者: leonardo7788 (李奥纳多皮卡丘)   2024-01-02 14:41:00
反正死忠的讲不听 可怜
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2024-01-02 14:43:00
你直接说 鹅城的税收到九十年后了 大家就懂
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 14:58:00
感谢说明 不过看近二十年的数字2015-2020的确曲线比较平缓没错吧
作者: uf (最轻的拥抱)   2024-01-02 15:05:00
推一个
作者: pttkicoma (台南宅男...)   2024-01-02 15:07:00
台湾是内债~不是我们这代还,就是子孙代还阿!难道不用还
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 15:09:00
从部分资料 看到可能是房地合一这几年飙涨有看到跟原料上涨这原因但好奇的是那五年平缓 无法继续吗蓝营推更长的房贷 是否能解决问题?感觉似乎会反效果 但他们又不是笨蛋这政策是否有抑制房价的可能?绿营这议题感觉没长进 也没印象有啥政策只有跟柯文哲一样说社会宅 感觉只治标反正刚好快选举 看各党支持者怎么解释 XD
作者: yaokut ( )   2024-01-02 15:11:00
突然觉得某些人所在的地价单位是千,不是万,所以视为缓和,对吧?XD
作者: ohohohya (安安你好我草泥马)   2024-01-02 15:14:00
嗯嗯 政府故意低编 马英九时代涨幅有限 吃屎文
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 15:20:00
https://i.imgur.com/63R7Z6D.jpg这个图 说有一段比较缓和 有问题?不拿民进党内宣 我拿朱立伦的 可信吧后面又飙高 但这段一样还是比较平 有问题?
作者: cyp001 (医生叔叔)   2024-01-02 15:26:00
你自己都把答案讲出来啦 那段缓和的就是房地合一效果
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 15:27:00
问题是这方案真有效 后来怎破功?
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 15:28:00
我上一篇不是有说过了吗 2008-14三次QE 2020-23又一次QE 主要是美元QE会让房产大涨 因为热钱 和政策没什么关系
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 15:32:00
是否能说 若无外因 房地合一制度或许有效?
作者: starport (轻松看)   2024-01-02 15:54:00
居心叵测 谁指使你 你的目的是什么 有关部门允许po文吗
作者: june7414 (尊重友善包容理解)   2024-01-02 16:16:00
hahah
作者: yaokut ( )   2024-01-02 16:24:00
有想过10万的5成跟25万的5成差多少吗?XD
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2024-01-02 16:37:00
连居心叵测都出来了 看来是急了
作者: yaokut ( )   2024-01-02 16:38:00
扣除两年的课税,转手就可以纯进帐五十万到一百万,为什么不赚?(以上朋友的朋友的灵魂拷问 XD
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 16:48:00
所以 当年有效 但被破解了是吗 orz目前有哪党提的策略能有效?
作者: mizuhara (隐者之紫)   2024-01-02 16:51:00
咦?不继续关心传说中的南铁强拆案了吗?www说好的追求公平正义都跑哪去了?XD
作者: hinajian (☆小雏☆)   2024-01-02 17:03:00
认真文先推
作者: vester ( )   2024-01-02 17:10:00
南铁我有认真回他,还看了他提供的落落长判决书,可是不理我QQ
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 17:11:00
内债要还啊 啊大家都在借钱拿去建设提升国力,你把钱全部拿去还就乖乖输人啊,难不成还有没钱就有发展的奇蹟的是不是,你去看台积电负债多少XD 再看他资本支出多少,你不让他借钱是要怎么弄先进制程90%产能
作者: TIPPK (佞夏雨)   2024-01-02 17:18:00
把棒球场的厕所门盖反是提升国力吗
作者: ching0810 (ching0810)   2024-01-02 17:19:00
作者: TIPPK (佞夏雨)   2024-01-02 17:21:00
整个党先搞个预算出来再想大家怎么分,才是问题。早一点可以弄电动、智慧驾驶车产业。结果满脑子想炒房
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 17:53:00
台湾已经算负债GDP比还算健康的地方了 欧洲少部分国家例外,他们玩得保守到不行
作者: rnazo (rzx)   2024-01-02 17:58:00
比较想看说超征是证所税的关系但被下篇秀图表打脸说是营所税跟综所税的回应
作者: KOF5566 (小怡)   2024-01-02 20:09:00
认真先推
作者: jason2325 (Ping)   2024-01-02 20:20:00
下一篇就被洗脸了 还认真
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 20:42:00
还是觉得受益良多 虽然“曲线缓和”被骂得有点莫名其妙就是了 XD 不过感谢解答
作者: mizuhara (隐者之紫)   2024-01-02 20:53:00
每次开战场被打脸后就消声,然后又另开战场再被打脸...到底在想什么?XD
作者: sakulas0712 (呆呆猫~)   2024-01-02 20:55:00
推推
作者: Ashbrook ( )   2024-01-02 23:25:00
苗栗负债成那样也没人说什么
作者: jackkyonew (囉唆还是要退钱)   2024-01-03 02:03:00
打房打到房价翻倍 真的很会打
作者: bbbcccddd2 (没人要的)   2024-01-03 08:00:00
我有买房有赚,蛮开心的
作者: badm2055 (试试看吧!)   2024-01-03 08:11:00
一切合法,谢谢指教,观感如何就看有没有信仰了
作者: pttkicoma (台南宅男...)   2024-01-03 13:58:00
台积电负债是为了赚钱!你自己看看特别预算哪些是直接花了能有收益的?拿台积电负债类比?更别说特别预算是台湾独有的制度 国外要建设可没这额外借钱的制度...都知道要还~也知道未来少子化了,然后还要把后代的花掉真的别生小孩!被生出来的没花到只负责还钱就饱了!
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2024-01-03 22:13:00
脱离现实信口胡扯,还以为在讲道理,政府有多少钱花多少钱,像苗栗就是虚增预算收入,才能看起有很多钱能花,也才能花到发不出公务员薪水的程度,这个在主计处的报告都有,你讲政府低编税收和总预算这句话,明眼人就看得出你什么都不懂,其他堆叠专有名词只是在骗那些完全不懂的,像台南市某议员还在说蒋经国十大建设只花三千亿,当时的中央政府总预算难道编得进普通预算?这个制度从1932年就有
作者: shrimp0314 (虾子)   2024-01-04 17:27:00

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