※ 引述《njunju (妞妞)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 台南安南区累积雨量229.5毫米全台居冠 低
: 时间: Sat Aug 12 01:19:31 2023
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: 很好呀 学术观点本来就是要互相挑战
: 难得有点了解的能讨论
: peer review 后的东西才可能有点启发
: 所以拨点时间回应
放在星期六PO，我都带小孩跑出去台北玩了，所以就没有回你了，留到今天才回。
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: 台北市并非单是放水路径有限而以 而是城市发展大量减少农地湖泊调节能力
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: 并且多次截弯取直河道变短 所以平均主河道流量变大
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: 我想我台北治水比你熟
: 但台南治水没你熟
: 我说明一下好了我知道的好了
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: 大直桥旁高滩地海拔3.1mm
: 百龄大概2.6m
: 每日光淡水河基隆河满潮位就能来到2公尺
: 每日潮汐现象可影响深到景美溪
这里提个专有名词!
叫感潮河川，你可以去查一下这个名字的意思。
简单来说，就是河川会因为潮汐的变动，而造成水位起伏。
就李鸿源教授的论文提到，基隆河是感朝河川，但是景美溪不是。
景美溪虽靠近秀朗桥，但是他的河床到河高，始终高于平均潮位，所以属于非感潮河川。
就大台北的潮汐来看，属感潮河川的，主要是以淡水河为主，全长21公里。
大汉溪自溪口到浮洲桥，长9公里。
新店溪口到秀朗桥，长11公里。
基隆河到长安桥，长31公里。
这几个河段主要是河床低于平均潮位。
所以景美溪不会受到潮汐的影响。
景美溪和基隆河没有半毛关系，景美溪也和淡水河没有什么关系，潮汐对淡水河和基隆河
的影响不太可能影响到景美溪。
景美溪会影响的新店溪，先弄清楚这里的水文再来谈。
: （以前并没有这样 这一切始于狮子山隘口的通洪面扩增计画）
: 社子岛的抽水机组 不管有没有下雨
: 光涨潮时间就几乎每日都有达到起抽水位之上
: 所以台北市防台
: 基隆河部份几乎先看潮汐 淡水河和基隆河潮汐会影想2公尺～3公尺河川水位高 然后再注意翡翠、石门会不会放水 再来看南深桥水位判断基隆河自员山子分洪后的汇流状况
: 关水门是代表外水位大于内水位且可能数小时后有上升到高滩地风险
: 一般会以中间大直桥水位做判断
2~3公尺?
你是指淡水河河口吗?
https://imgur.com/JyQn3ep
https://imgur.com/ZLHsFMj
这淡水河河口的潮汐表!
本月蓝月会落在8/31左右(第一个满月在8/2)，其中差潮差也就335公分，也就3.35公尺。
这是以海平均面来看。
就潮差在淡水河河口也就3.35公尺，以海拔平均9公尺的基隆河，也会到2~3公尺吗?
潮差是什么，就是涨退潮之间的差距，就观测来看，淡水河河口的最高也就比海平面高
192公分，1.92公尺。
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: 因为缺水危机限制水库的通报时间
: 只要这两个水库放水 下游淡水河就会高涨
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: 基隆河末端水就会出不去
: （所以近年都是左岸百龄最先淹水 ）
: 基隆河流域面积又大又没水库调节
: 所以即使有淡水河、新店溪、大汉溪 台北还是相对一直把基隆河列为最主要风险
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: 我知道呀 1823年前 安定港口真的是港口 就是台江顶点 并且自此发展台江16寮 中洲寮是最早沉积的台江沙洲 所以保安宫历史也较早
扯远了!
https://imgur.com/lMSbSD3
这是台江内海的图。
但是早在道光年间，因曾文溪改道，而造成台江陆浮。
也就是这一片台江内海，早就被填平了。
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: 就是古台江区域
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: 就是台江最晚退流区域
这不是台江最晚退流的区域，应该说我不清楚你所谓退流的意思是什么?
以安南苏庴来看，在道光年间，这一带整个台江最早被沙泥冲积的地方，因为曾文溪改道
的原故，这里是整个台江陆化的起点，怎么会是最早退流呢?
https://imgur.com/q5KKDr6
如果你说潮汐退流????
安平外海的潮汐，影响不到这里?差太远了。
潮汐过得了国圣桥再来谈。
https://imgur.com/4m9Bc7j
这是整个曾文溪末道排水系统的建置，他的起点是安定的新吉。
新吉在那里?
就是国道八号末端那里。
https://imgur.com/e7Z3fIg
看看新吉工业区的位置，整个港口还在安定的东北方。
另外我们再来看这个图，来看看海水对陆域的影响。
https://imgur.com/m4IF4Ut
上面有提到感潮河川，曾文溪的感潮水域从1974年的西港大桥，推升到曾文溪桥。
那有人会说，这是因为潮汐推升上来的。
但是这个说法不太正确。
主要是南化水库的建置，造成下游的泥沙冲积效果递减，因为上游的泥沙被留在水库里
面，而造成河道河床向下侵蚀，反而海水因为河道下修，海水被引上内陆。
那这会影响什么?
因为海水被引入，还是以河道为主，所以主要还是影响河道两旁的耕地，因为土壤盐化的
关系，而直接造成耕地被浸蚀，这是感潮水域推升后的影响，和都巿排洪的关系就不是
那么严重。
:
:
: 潮汐第二个影响是
: 潮差严重处往往也是大排淤积最严重的区域
我之前说过，安南区主要还是用台17线来分界，没有人么排淤的问题，除了从上游带到
圳道泥沙外，潮差带来的海沙只会留在溼地之中。
而且上面提过了，曾文溪因为南化水库在中上游的建置，大部份的泥沙会留在水库之中
，反而造成下游河道被向下深切，造成海水入侵。这不是潮差造成的，而来自于水库
建置后的影响。
https://imgur.com/Z5StWYO
: 我是不清楚海尾大排淤积状况
: 但关渡相关像潢港溪压力箱涵差不多3年淤1／3～2／3
:
: 但台南市清淤面积跟影响恐怕极大
: 我是不清楚有无做这些淤积速率调查
:
海尾大排就是连接到台江溼地国家公园，所以淤沙会往溼地和圳道排去。
:
: 那只是你不熟台北 台北潮差2～3公尺
: 每天潮汐影响区域都要抽水
上面有回复给你了，整个大台北的潮差都是2~3公尺吗?
还是只是淡水河口和淡水河主流域附近?
你可能要把河床的高度一并和海平面进行比较，才会看的更清楚。
: : 根本不是一个量体，安南区的重点，还是在水道的疏通，因为整个安南区不缺疏运的水路
:
: 只是不知道水路堆积状况 怎么堆积的
: 所以我提一个潮汐猜想
台南受潮汐影响排洪的区域，应该只有安平区一带，主要是因为安平港和住民区连接在一
起，才会比较直接感受潮汐对民生的影响。
除非你是讨海人，要不然潮汐入侵都巿的情况，在安南区基本上是可以忽略的。
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: 你太乐观了 在潮汐影响区域也要花很多力气对抗泥沙淤积
: 影响你下水道系统排水能力
不是我乐观，因为台江内海陆化的形成的溼地已经阻隔了都巿和海岸线。
除了安平以外，旧巿区对于潮汐所受的影响还是很有限。
而且海岸线上堤防和消波块的建置，基本上海沙是带不上来了。
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: : 因以之前草湖寮重划区还没有弄时，就一堆鱼塭，水会往这里带，所以才有安中河的景像
: : 。现在开始弄重划区了，这里的水透过同安路的箱涵往海尾带，加上抽水机狂抽，就把
: : 水抽走了。
:
: 跟大直防洪思维一样
:
: : 结果靠近安中路一段的前段水来不及带出来，因为是末端了，又送不到盐水溪，又
: : 正在弄一堆建案和新的重划区，整个水路当然往比较低的方向集中。
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: 就是城市发展跟农渔地争地 滞洪面积缩小
: 必然引起周边其他区域流量增加
这里的渔业大部份早已退缩到台17以西了。
而农业区域早因为农地工厂的整并，己经限缩很多了。
整个排洪，现在台南巿还是以下图的因应措施。
只要不是上游溃堤，雨水还是透过下水道和排水圳道往大排疏圳。
https://imgur.com/4m9Bc7j
就都巿防洪的手段，很多都是靠科技工法和土木建置，来达成排水效果。
和以前农渔业用地相比，溼地的保留，辅助以排水圳道的建置，更能和自然生态达到平衡
。
你的论点从来不是台南巿政府在都巿排洪考虑的选项，查查曾文溪整治的文献就知道了。
至少不安南区现在的选项。
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: : 所以变成前端只要濠大雨就很容易淹水的情况!
: : 要讲潮汐影响，来看看鹿耳门的堤防么建置的吧!
:
: 就酱
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:

推一个，超强的

推 淹水王

推

水属性点满了

哦哦 好专业 大大你工作也是从事这方面的吗

先推

先推 好专业呀!!

所以安南区淹水原因找到了吗

专业

我说的toyota那个排水线 应该是通往海东桥那个方向而且在海佃路大箱涵施工前潮汐就上不来了

你排水系？

推～～～长知识！

推

以台南的水文历史观点来看台南的水文地理变迁

认真文推

好文看图学历史推

专业推

专业推

那条水路民国70~80年就上不来了 还是推专业

专业推

河伯你好

推一个淹水王

我只是用大家通俗点语言讲感潮带 淡水河的感潮带可深及溪洲河滨公园 就是景美溪新店溪汇流口 甚至昔日这边两岸有些时段是可走路通过的 所以我讲潮汐可身及景美溪从溪洲河滨公园到北新桥的景美溪是较川急陡峭 海拔提升5～7公尺景美溪就是新店溪上游支流 新店溪就是淡水河支流 哪里没有关系？话说 李鸿源最有名就反对员山子分洪

认真推!!!!

你随便抓的潮汐表不就证实我说淡水河每天有2～3公尺潮差然后台北河床海拔你可以看桥墩水尺或水位计数值 每年也都有量断面 平均值差远了http://i.imgur.com/yMASyrT.jpg郑氏～清康熙看到的台江叠google地图大概长这样（图来自云海龙吟）顶点就在港口 苏厝在更早以前就堆积 其实你如果在港口滞洪池附近仔细观察 你还能看到蓝色框框的地形从港口滞洪池延伸到台积18厂 你贴的台江图 中间那块岛就是中洲寮（我只是聊一下这一带历史 我就这里人）1823 年是这一带历史的起点 因为曾文溪改道注入淡水 台江自东北向西开始可以变鱼塭 约50～100年后可种田再到住人这就是大至的历史 我先人就是这期间来开垦的佃农 我说的最晚退流是指 曾文溪反复改道堆积 台江最后分割成几个小溪流然后又陆化 缝合 长溪街安中路就是存在较久的溪流河道扯远了 台北市基本上关渡到百龄都有不低的潮差 台北市有系统纪录30个水位计和约70处抽水站外池水位（大概资料有5～10年 查一下不就知道潮差的影响历史值了）甚至这次8月大潮 百龄三角渡没下雨高滩地也能淹一个车轮 基隆河感潮带大概可影响到大直桥 淡水河系可到溪洲河滨 也一样啦 面对曾文感潮带上升你认为是上游水库建造后下游河床向下侵蚀 所以你不认为会是堆积主因 但我很疑问的是台江、盐水溪流域还有你讲得海尾大排是在现有曾文溪流域吗？ 所以怎么不认为盐水溪的潮汐不会有很大影响 有空说服一下 不过我也是一个爸爸 也要带小孩 只能有空才能回复或进一步查资料可以体会你这么晚才回应的原因：）

优文

太优秀了！

https://imgur.com/YOveTKY根据这张图满有趣的，我之前说的那条排水线好像刚好在黑色界线上。这样说大安里海尾前黑色线的南边的排水都不是经海尾寮排水吗?因为我家刚好在这个重划区，自从海东桥的抽水站设了之后明显连暴雨水沟不不大会满

https://imgur.com/BrpnEZ6从这张图来看，大安里海尾前的水路应该往海尾大排走不过这部份可能要再找资料，才能给你确切的答案。https://imgur.com/w1BA4IL