很好呀 学术观点本来就是要互相挑战
难得有点了解的能讨论
peer review 后的东西才可能有点启发
所以拨点时间回应
※ 引述《bulden (要死的生鱼片)》之铭言：
: ※ 引述《nightwing (夏日浮云)》之铭言：
: : 标题: [新闻] 台南安南区累积雨量229.5毫米全台居冠 低
: : → searchroy: 这推文完全表现了，吵意识型态，忘了眼前问题还没解决 08/10 22:49
: : → searchroy: 。 08/10 22:49
: : → njunju: 就算达到台北市78.8mm 防洪水准 但这次台北市也是惨淹 为 08/10 23:05
: https://imgur.com/Bvl9BAh
: 少胡说八道了!
: 台北巿是一个盆地!
: 所有排洪是往淡水河，基隆河来疏解!
: 所以整个台北巿能放水的路径本来就很有限!
台北市并非单是放水路径有限而以 而是城市发展大量减少农地湖泊调节能力
并且多次截弯取直河道变短 所以平均主河道流量变大
: 请你要发表一这种理论性的文时，也先看一下地图!
: 这时淡水河有没有办法把水解放到出海口，才会考虑到潮汐。
: 那这时台北巿要怎么做?
: 当然就是加高淡水河堤防，然后巿区的水路就是加速把水送到淡水河!
: 所以每每有豪大雨，台北巿最先做的，就是要封闭水门、开放巿区路边停车。
我想我台北治水比你熟
但台南治水没你熟
我说明一下好了我知道的好了
大直桥旁高滩地海拔3.1mm
百龄大概2.6m
每日光淡水河基隆河满潮位就能来到2公尺
每日潮汐现象可影响深到景美溪
（以前并没有这样 这一切始于狮子山隘口的通洪面扩增计画）
社子岛的抽水机组 不管有没有下雨
光涨潮时间就几乎每日都有达到起抽水位之上
所以台北市防台
基隆河部份几乎先看潮汐 淡水河和基隆河潮汐会影想2公尺～3公尺河川水位高 然后再注意翡翠、石门会不会放水 再来看南深桥水位判断基隆河自员山子分洪后的汇流状况
关水门是代表外水位大于内水位且可能数小时后有上升到高滩地风险
一般会以中间大直桥水位做判断
因为缺水危机限制水库的通报时间
只要这两个水库放水 下游淡水河就会高涨
基隆河末端水就会出不去
（所以近年都是左岸百龄最先淹水 ）
基隆河流域面积又大又没水库调节
所以即使有淡水河、新店溪、大汉溪 台北还是相对一直把基隆河列为最主要风险
: : → njunju: 什么 其实安南区也是差不多的原因 其实也有可能关键反而在 08/10 23:05
: : → njunju: 潮汐防堵 08/10 23:05
: 如果依你讲的，那为什么要花几千万做海尾大排?
: 我们先看地形吧!
: https://imgur.com/IcEvKHS
: 安南区最东大概就是在史博馆那里、最北就是国圣桥，南方就是观海桥。
: 安南区以前就是台江内海，所以可以看成这块地区是由盐水溪和曾文溪泥沙淤积而成沙洲
: 冲积扇。
我知道呀 1823年前 安定港口真的是港口 就是台江顶点 并且自此发展台江16寮 中洲寮是最早沉积的台江沙洲 所以保安宫历史也较早
: 基本上我们可以把台17线当成一个基准线，就地图上，这条线以西，你会看到很多溼地和
: 渔塭。这些可以看成安南区天然的滞洪池，就地势来看，当大潮时，出海口的水位会直
: 接影响到盐水溪和曾文溪的水位，但不会直接影响到台17线以东的区域。
: 因为这个滞洪池就是一个缓冲。
: 像今天8/2就是蓝月大潮，除了安平区有一些地方海水反灌回来，有淹入民宅外，整个
: 安南区也不会因为大潮有海水倒灌的情况。
: 就是因为有这一大块溼地和鱼塭的效果，直接保护这块区域。
: 那台17线以东怎么办?
: 基本上整个曾文溪和盐水溪堤防都算很高，但是住在堤防旁的住民情况就不太一样。
: 所以我们就分开来讲，以北区和郡安路府安路的住民来看，基本上这两块住民比较不用担
: 心淹水的情况，因为整个水路只要水沟和下水道没有阻塞，透过地势可以直接把水
: 排到盐水溪这条大排。除非你是位于史博馆以东那一块，靠近长和桥那里。
就是古台江区域
: 这里有一些圳道，只要水路没有有效走到圳道，或是圳道的水位满了，那这里必然淹上来
: 。所以只濠大雨，就很不建议往永康的人走长和路，因为这一块很容易淹水。
: 不过这里没有什么住家，就是一些工厂。
: 那和顺、安顺、草湖寮(安中路一段)、本渊寮(安中路二段三段)、海尾海佃这一带怎么办。
: 近十几年来，这就是台南巿针对安南区治水的重点区域、尤其是安中路。
: 这十几年来，由于一堆重划区大多在这一带，主要是大菜巿在这里。
: 而且只要有濠大雨，你就要先观注长溪街，安中路。
就是台江最晚退流区域
: 只要这里不淹，那整个安南区就不太可能会淹，所以巿府的重点区域就一直在这里!
: https://www.secjie.com.tw/newsview_3402.html
: 去年的海尾大排更是重点中的重点。
: 这个大排串连海尾路，海佃路和安中路的水路，直接影响海尾地区和本渊寮和草湖寮这
: 一带的水文。
: 这几年整个安南区会看到路挖了又埋，然后埋好不久又开始挖。
: 主要就是下水道建置和地下箱涵。
: 尤其是同安路，这里做了一年多!
: 而海尾大排更是花了大钱，看看新闻吧!
: https://reurl.cc/o7EkyD
潮汐第二个影响是
潮差严重处往往也是大排淤积最严重的区域
我是不清楚海尾大排淤积状况
但关渡相关像潢港溪压力箱涵差不多3年淤1／3～2／3
但台南市清淤面积跟影响恐怕极大
我是不清楚有无做这些淤积速率调查
: 一个是水路的整治，另一个是抽水站。
: 思维很简单，安中路两侧往海尾抽。
: 北安路往盐水溪抽，因为这里的鱼塭都被填光了，没有天然的滞洪池可以用了。
: 所以只能硬抽，所以各位只要住来这一带，就会在几个重要的路口看到大型的抽水机，
: 因为台南巿政府就是这样子做，用抽水机把路面水先抽走，人民看不到淹水的情况
: 就算是整治成功了。
: https://imgur.com/8MPhajh
: https://imgur.com/6696Hgq
: 这是花了好几亿的大排，那这次淹水的地方朝皇宫在何处?
: https://imgur.com/6TFdCv1
: 等于大排就在旁边!
: 请记住，去年还是前年这里的水沟才都做好而已，然后今年就淹成这样子了。
: 所以昨天就有住附近的网友就先猜，海东抽水站到底有没有正常工作?
: : → njunju: 这是台湾治水从没出发过的思维 08/10 23:06
: : → njunju: 其实台北和太南低洼区淹水危机最重要的必要条件是涨潮时遇 08/10 23:08
: : → njunju: 上连续强降雨 08/10 23:08
: 我上面提过了，今年最大潮在上周就过场了，请搜寻8月2日蓝月。
: : → njunju: 但抽水站常常虚耗太多能量在抵抗涨潮影响 1950前其实台北 08/10 23:15
: 这几个抽水站离出海口都很远!
: 即使台北巿也没有靠近出海口，整个淡水河的整治就是要避免大台北地区受到潮汐的影响
: ，你何时听过台北巿因为受到潮汐影响，直接让淡水河的水位倒灌到台北巿的。
那只是你不熟台北 台北潮差2～3公尺
每天潮汐影响区域都要抽水
: 还在乱讲抽水站对抗涨潮而虚耗?
: 先看看地图再来讲吧!
: 如果是台南的土城那一带，我还不太敢讲，因为那里真得还蛮靠近海边的，但是那个堤
: 防高到什么程度。
: 只要几个重点水门封起来，影响就不会那么大。
: 上个月正好是碰到强降雨，所以城西街就淹了。
: : → njunju: 狮子山隘口 让潮汐影响深及内陆 08/10 23:15
: : → njunju: 但这是要科研团队才能厘清的问题 08/10 23:17
: : → njunju: 安南区基本上就是下一个内湖 地形因素容易集中水流 建地面 08/10 23:22
: 不会是内湖?
: 一个是下游冲积扇，一个台北盆地内陆湖，不懂就不要乱讲。
: : → njunju: 积快速取代农业用地、水利用地造成降雨容受力下降 08/10 23:22
: : → njunju: 可能要从总体规划30年角度出发来做安南区的规划 08/10 23:27
: : → njunju: 某楼太乐观了 除台北市外 六都有很多区域连25毫米都没达到 08/10 23:30
: : → njunju: 台北市其实也没达成全区河川治理区78.8毫米 08/10 23:30
: : → njunju: 台北市的降雨容受力是靠钱砸出一堆抽水站来的 台南现在要 08/10 23:33
: : → njunju: 学台北站恐怕还盖不了几间 08/10 23:33
: 就重点几个要正常运作，地理环境又不同!
: 自己去看分析淡水河的流量和盐水溪和曾文溪。
: 根本不是一个量体，安南区的重点，还是在水道的疏通，因为整个安南区不缺疏运的水路
只是不知道水路堆积状况 怎么堆积的
所以我提一个潮汐猜想
: ，本身就在嘉南大圳的末端，只要几个重点水路把水往南北两条大排带走。
: 那中间的区域透过海尾大排往溼地和台江国家公园带，不要在这几个地方过度开发，
: 抽水站建置运作正常。
: 对抗200mm的降雨量都不是问题。
: 现在安中路一段水为什么带不出来，不就是商六十旁边的抽水站还没有建好。
: 这个滞洪池还没有正常运作，前段这里变成这几年会淹水的区域是必然的。
你太乐观了 在潮汐影响区域也要花很多力气对抗泥沙淤积
影响你下水道系统排水能力
: 因以之前草湖寮重划区还没有弄时，就一堆鱼塭，水会往这里带，所以才有安中河的景像
: 。现在开始弄重划区了，这里的水透过同安路的箱涵往海尾带，加上抽水机狂抽，就把
: 水抽走了。
跟大直防洪思维一样
: 结果靠近安中路一段的前段水来不及带出来，因为是末端了，又送不到盐水溪，又
: 正在弄一堆建案和新的重划区，整个水路当然往比较低的方向集中。
就是城市发展跟农渔地争地 滞洪面积缩小
必然引起周边其他区域流量增加
: 所以变成前端只要濠大雨就很容易淹水的情况!
: 要讲潮汐影响，来看看鹿耳门的堤防么建置的吧!
就酱