[问题] 双向双线道机车却还要强制待转的用意在?

楼主: t7101271328 (HPY)   2023-04-05 23:51:36
感谢版友更新
忠义路要左转民族路的骑士们
今后也要强制两段式左转囉~
那个待转狗牌大概前几天挂上去了
其实台南市区道路诟病在于
很多路幅其实都不够宽
但都硬要弄成双向四线道(两回||两去)
像是文贤路.民族路等
然后外线没位置划停车格
又或是因为住户的骑楼为了要停车
所以拒绝市府划设停车格
很多车辆临停就会占用到外线车道
偏偏内线又禁行机车
机车就只能被迫挤在那边


老实说
双北市早就取消双向四线道内线禁行机车了
甚至都可以不用强制性待转
(当然有些路口还没取消继续还要加油)
以上算是板上嘴到烂的议题了 不再做详述
本篇问题是
都已经是双向双线道设计了
没有禁行机车的问题
甚至说机车停等区范围都划到中间双黄线了
直接左转基本上没有什么问题
那这样的路口还要强制待转的用意?
举例
安南区郡安路与北安路交叉路口


安南区海佃路与安中路交叉路口
该路口有左转优先号志与时向


安南区安通路与海佃路交叉路口
这个路口甚至都有左转专用车道了


另外也有版友分享的
北区和纬路与北门路交叉路口


重点交通大植发时
还真的会有鸽子在北门路上抓没待转的骑士
根本不需要待转的路口故意抓这个
会不会太无聊???
而且看也有版友也是受害者
双向四线道的内线禁行机车已经嘴到不想再嘴了
双向双线道这样还不能直接左转
非得强制性两段式左转?
是台南市交通局的官员太废
还是单纯太守旧了
认为机车车速无法跟上一般车流?
又不是叫你完全取消待转格......
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作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-05 23:59:00
守旧吧, 然后再加上一堆抢左转的 (不用待转的路口)就干脆还是强制两段式左转 (我自己有骑机车有感, 不用待转的路口一堆机车抢快左转, 对向直行车必须减速)也支持双向双线道不用待转, 但条件是要左转的驾驶必须
作者: s902131 (黄金肾斗士)   2023-04-06 00:09:00
左转本来就该让直行 台湾人需要建立路权观念
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2023-04-06 00:12:00
https://udn.com/news/story/7320/6868832哪来的全面取消内线禁行机车?
作者: ptk9811107 (阿财)   2023-04-06 00:13:00
台南人一堆绿灯直接左转的 根本没再让直行即便在不需待转的路口碰到这种不让的我都喇叭按到爽
楼主: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 00:17:00
https://reurl.cc/LNVxRX新北市2019年就开始推了 可能部分路段还没那么快 遇到地方民代等阻力吧 像我现在住的淡水几乎都取消了北市相对保守一点点 但至少也比以前好很多了
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 00:19:00
因为不礼让而发生直行机车和转弯机车的车祸, 弄到最后还是要待转, 争取左转不用待转就没意义了
作者: hancash (Han)   2023-04-06 00:19:00
第一张照片是某个FB社团的检举照片?
作者: gtrmax (爱丽丝滨金城武)   2023-04-06 00:20:00
忠义民族路口这几天才刚挂待转牌呢!
楼主: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 00:23:00
回h大 是的 手机上刚好没有文贤路并排停车的照片 如果不妥我会换掉 因为我这只是要举例而已双北市骑士都可以 没道理台南骑士做不到吧 虽然觉得台南骑士的交通水准落后双北一大截就是了...
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 00:34:00
见警率高且罚单开得勤应该可以稍微改善吧
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   2023-04-06 00:41:00
不是我想待转,没有偏心车道的情况下我是怕被后面来的不长眼四轮驾驶按喇叭或从后面追撞再被对向车辆碾死
作者: fishtofish (DADA156)   2023-04-06 00:50:00
楼上不知道是以为小部分左转机车不停让直行车 进而将所有机车连做法剥夺机车左转的权利?有没有觉得好笑 汽车违规我就没看过汽车连坐法该做的是取缔没有停让直行车的机车 而非实施错误的车种分流继续屠杀全台人民想要霸榜全台交通死伤第一的称号吗?那就继续推车种分流吧迟早推这些杀人政策的官会被撞死的
楼主: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 00:53:00
我在双北左转一样都在路中间等直行车通过 也没人会故意逼你或是按喇叭 你过不去他也一样过不去啊
作者: njunju (妞妞)   2023-04-06 02:09:00
我觉得二段式左转不改直接左转 管理单位的想法很简单 就是它不是目前主要事故 它为什么要改 双向双线道 因为通常很少大车 对向车流也少 站在路权观点我也觉得可以直接左转就好 双向4线道直接左转其实还要观察复杂的道路状况是否适用而且台湾的行车礼让优先逻辑没有很好 几乎是都不礼让 我也常骑台南、淡水、松山信义 台南相较双北我觉得很少号志有左转专用绿灯 原本交通管理单位至少不用担心左转被直行车撞 但改变了 当家就要担心许多直行车和转弯车擦撞自然是变得很保守 除非你能找到某个现有硬件设备不改条件下 改变会降低事故机率的作法才有动能讨论像双向4线道 是否应全面开放机车也可行驶内线 还有全面取消白线 只剩停车格、红黄线来盘点台南道安空间 假如这些能降低事故 我觉得都更有讨论空间
作者: slink93 (要有铜锂锌)   2023-04-06 03:02:00
不就政府懒得想办法,直接挂牌禁止逼机车族吞下去如果有仔细观察会发现,车流量到一定程度的路口,不管几线一定会在路口挂待转牌
作者: jackloutter (WithoutReason)   2023-04-06 03:09:00
作者: lazioliz   2023-04-06 04:02:00
民族路画四线道是有什么问题?
作者: bbsoso2005 (BBSoSO)   2023-04-06 07:27:00
交通规则、路权观念、会否影响车流量你先搞懂再来说
作者: hancash (Han)   2023-04-06 07:43:00
没事没事,这个社团经常po出台南的车辆违规照片,我相信西瓜或是他的幕僚也有在关注,但就是不见成效,而且几个大路口到现在还是没有设置左转灯号、也没有设定灯号早开,光只有左转车道有个屁用啊
作者: smallblack (Allen)   2023-04-06 07:46:00
第一张图怎么好像FB有看到
作者: nightwing (内观自心)   2023-04-06 07:50:00
可以直接从外线切到最内线左转了吧
作者: baychi999 (发呆线)   2023-04-06 08:12:00
政府的概念就是二轮贱民 不要挡到四轮大爷的路 懂了吗
作者: iam0718 (999)   2023-04-06 08:24:00
你贴的北门路那个 估计我看过被抓的超过五十台有了吧
作者: cyp001 (医生叔叔)   2023-04-06 08:31:00
台南的左转乱七八糟的 有的路很大不用待转 有的路小却要我就在小路左转被抓过 现在就一律待转免得搞错
作者: EFERO (神奇宝贝大师)   2023-04-06 08:42:00
郡安北安路口应该已经没有两段式牌子了 我每天都走阿
作者: iam0718 (999)   2023-04-06 08:42:00
之前忘记在哪 跟警察聊天 他说没待转格的 没机车两段左转排的 你待转反而你错 虽然我习惯待转一下
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 08:49:00
有的路口没待转格的反而一堆机车习惯去待转, 然后那路口本来就小了, 一堆机车去待转结果把路口整个停满, 要右转进那小路口也都很难右转, 就算可以右转还怕那条街巷内的机车逆向骑出来 (因为有车停等红灯, 机车想绕去最前面等就逆向了, 从外面路口右转进去的车还有可能会和逆向机车相撞)忠义民族路口那边没印象, 但挂狗牌的话可能代表很多机车不会先在路中停等再左转, 就是连停等都没有直接左转过去,也让该路口变成车祸热点
作者: njunju (妞妞)   2023-04-06 08:54:00
假如要全面开放双向4线道 那北门路民族路口就是一个困难点指标 目前北门路那种三灯号和车流加上又长下坡 最好哪个交通官员敢开放直接左转
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 08:54:00
但看实景图地上有待转格, 虽然是 2020 年的, 如果待转格没涂销的话, 现在应该还有吧 (之前没狗牌的状况下), 这个还是要待转
作者: njunju (妞妞)   2023-04-06 09:33:00
原po的论点就是双向双线道应该要全面开放直接左转(我觉得挑战此逻辑路口 就忠义路) 双向4线道也要比照双北开放(挑战此逻辑路口 北门路 公园路)我是觉得 大家自己看那街景跟号志想看看啦用民族路每个交叉路口来看就知道了
作者: zoids0308 (矿工)   2023-04-06 09:39:00
看看海安路左转公园南路就知道 交通局的嘴脸了
作者: li04 (li04)   2023-04-06 09:57:00
要是机车死伤减少,你要负责吗?
作者: sedgerce (!!!!)   2023-04-06 10:00:00
台湾人左转抢快 剪线超车 并排转弯一堆两轮四轮都是一样 为什么只有两轮要待转?两轮骑不快所以要去待转 四轮开的一样慢却不用待转??完全看不懂中间的逻辑然后还一堆民众瞎挺觉得很安全
作者: es9988770 (时试穿)   2023-04-06 10:34:00
台南政府不喜欢扛责任,到时候改了车祸变高,没人要扛
作者: njunju (妞妞)   2023-04-06 10:37:00
我是觉得车汽车待转 远方很早就能看见 所以有预备心态和时间 但开放机车左转必增加许多赶灯号瞬间鬼切 对对向车道驾驶来说 机车左转反应时间比汽车左转难预估 因为机车体型小有可能突然钻出较晚看到 然后台南现状明显就缺左转专用灯在这情形下如果是你要担交通责任 个性一定趋于保守
作者: nptrj   2023-04-06 10:38:00
现在死伤最高也没人抗呀
作者: njunju (妞妞)   2023-04-06 10:41:00
不过 双向双线 双向4线的机车行驶 逻辑哪种是最安全交通方式 确实就台南旧城区应该解决的问题 我是支持有发包去调查还是要回归因果关连性调查 制度出发点不应病急乱投医
楼主: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 10:49:00
我是觉得市区四线道道路改成三线道加机慢车专用 中间车道拿来当左转专用 都比现有四线道然后内线道被左转车辆卡住 外线道被临停车辆卡住来得好 而且还多了空间可以划路边停车格 汽机车都要有 再来要求骑楼净空旧市区问题就在大部分路口都没有左转专用道 因此号志也就没有左转专用时向 问题是部分路口左转车辆明明就很多 却得在那边等对向直行车通过完也差不多红灯了然后后面的直行车再被这群人挡到外线 市区不塞才怪
作者: YESGOTO (肉粽)   2023-04-06 11:06:00
拿民德路转西门路来看,就知道左转靠左其实是办得到的
作者: smallreader (小读者)   2023-04-06 11:07:00
印象板上上次那篇,对车道数认知,用机车道也算车道所以同向一快一机当成两条车道在讲
作者: smallreader (小读者)   2023-04-06 11:13:00
根据这个认知,自然的唯一的快车道就会变成禁行机车我记错了,那篇是讨论同向两条快车道的市区道路不过把两线+机车当成三线
作者: sinpo (sinpo)   2023-04-06 11:28:00
单线道还要两段式左转也有案例,如永康中华二路
作者: smallreader (小读者)   2023-04-06 11:29:00
把两快一机当三线应该是政府,把两快都画禁行机车单线道or一快一机 按照驾照规则不应该禁机吧...
作者: truffaut (Bon Vivant)   2023-04-06 11:51:00
民生路左转永福路 真傻眼 还有民族路禁机但违停也是傻眼
作者: doomerptt   2023-04-06 11:55:00
https://i.imgur.com/S97xCX8.jpg 中华2路中华2路同向单线 最近放上狗牌了以前不用https://pse.is/4vd5gk左转抢快 不礼让直行 只有机车有吗? 我怎遇过一堆 4轮没到中线就转的?
作者: SeTeVen   2023-04-06 12:00:00
大爷出巡,贱民让开
作者: doomerptt   2023-04-06 12:01:00
那红黄牌2轮可直接左转又变安全了 交通部可笑至极
作者: youkisushe (65454)   2023-04-06 12:36:00
府城真的不会愧对全台死伤第一的称号 每年看到这数字的做法 加大禁行机车与两段式的限制府城低能交通局可能有病在身 看到没待转全身发痒
作者: tedyen (幻刀辟浪)   2023-04-06 13:05:00
没有禁行机车还强制二段转真的是有病 原本就已经切内线转变成要切西瓜去待转格被撞可以算交通局的错吗
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 13:12:00
楼上说的大同路二段就这样
作者: JiaSaiLa (薛丁格呷赛啦)   2023-04-06 13:38:00
南部就该有南部的样子
作者: gevin (keep going)   2023-04-06 13:44:00
很简单的问题搞成这么复杂,还一堆人帮忙想理由难怪交通那么乱
作者: truffaut (Bon Vivant)   2023-04-06 14:36:00
中华二路那个之前是不是有自行车被职驾辗毙
作者: doomerptt   2023-04-06 14:42:00
那是大桥2街 中华西街 与中华路口
作者: youkisushe (65454)   2023-04-06 15:16:00
台南就是外侧画路肩 中间画机慢车道 内侧画禁行机车外侧不能走 中间汽车不能走 内线机车不能走 再来唉台南路太小 可怜哪新北一样一堆这种路幅新北就是没文化古蹟的台南 一样路小 巷子车进不去 路规划的歪七扭八 宫庙一堆 但是人家可以塞500万人 也没唉路太小 就是低能的道路规划在搞事
作者: oh5566oh5566 (剩下的便当)   2023-04-06 15:23:00
还好我选择开车或骑红牌 傻了才在台南骑白牌被政府当狗看 台南市交通局立场很明显阿 你骑白牌就是悲哀
作者: aia (Ciao My Love)   2023-04-06 15:34:00
偏远T字路口也要待转 https://goo.gl/maps/bhEpW9xH3r98JKY1A
作者: sywolf (珍吉V)   2023-04-06 15:57:00
大港街那个T字路口跟上一个火鸡肉饭T字路口都有待转区,但是常常被大车或机车当停车格挡住或是一台机车待转横停一点点就停满了后面要待转的机车只能很尴尬的停在框框外
作者: doomerptt   2023-04-06 15:58:00
楼上那个 现在已不用了 左转道前有改成机车停等区aia
作者: EulerFormula (Euler)   2023-04-06 16:21:00
二轮就是贱民 滚旁边一点
作者: wouldyou (Loser)   2023-04-06 17:06:00
因为两轮的溅民 滚去待转 四轮大爷不需要考虑两轮问题
作者: aia (Ciao My Love)   2023-04-06 17:35:00
对,只是想点出台南交通规划的荒谬,满地涂涂改改的标线也是
作者: feu5090 (台南追梦人)   2023-04-06 18:53:00
没有挂待转牌,没有画待转区,就请放心在安全的情况下直接左转,这个时候硬要待转反而是错的
作者: forget127 (Ray)   2023-04-06 19:07:00
安中路跟海佃路亮左转 有看过机车骑被拦
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 19:18:00
楼上的我刚看实景图 (2022 年 9 月), 海佃路方向有左转灯 (左转去安中路), 但是在安中路上是有画待转格, 海佃路路口的红绿灯旁边也有挂狗牌...所以机车还是不能在亮左转灯时直接左转, 除非这个路口把狗牌和待转区废掉, 让机车可以在海佃路的内车道靠双黄线这边等待左转
作者: smallreader (小读者)   2023-04-06 19:38:00
可能他们看安中路左转海佃路是锐角视线不好所以要挂?
楼主: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 19:41:00
就在地口中的大十字路 那边左转号志是近几年增设的不然每次尖峰直行车被左转车辆挡 塞车都塞到前一个路口了 不过狗牌还在 所以规定还是得待转 但是实际上已经不少机车都会等左转号志一亮就直接左转了
作者: smallreader (小读者)   2023-04-06 19:42:00
(可是其实靠左骑到路口中间待转,看的是对向直行来车,这样哪里有视线问题了)锐角视线顶多凹个行穿线吧 在内角的同向行人可见度低
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 19:49:00
依照实景图看安中路左转海佃路没有狗牌, 在海佃路口也没有待转格, 不过还是以现在的状况来看比较好, 都没有变的
作者: smallreader (小读者)   2023-04-06 19:50:00
可那是汽车一样有疑虑
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 19:50:00
话这样从安中路出来的机车应该是可以路口中间暂停后再左转, 海佃路出来的机车要左转安中路就得去待转这种十字路口只有一条路有待转格的其他地方也有只有要转弯的时候那个转角的弧度会比较大海佃路太远了不然实际去现场看路口会比较准, google maps图资不会马上更新到今年
作者: smallreader (小读者)   2023-04-06 19:54:00
有可能海佃路左转安中路 这个动线下两向相距太短 在路口中间容易有危险
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 19:55:00
可能是这样, 因为机车机动性高, 除非骑士自己知道该怎样
作者: smallreader (小读者)   2023-04-06 19:56:00
反而转弯弧度比较大的那边 两向相距比较长比较难相撞
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 19:56:00
正确左转, 不然很多骑士是根本没在管对向车辆就直接左转弯过去https://goo.gl/maps/gLmMSVi9Qsjgfu849 我说的另一个路口是这里, 崇学/崇德路口, 崇学路两边都有挂狗牌, 崇德路口有画待转格, 也就是说崇学左转崇德要待转, 崇德左转崇学不用待转, 但需骑进内线左转道等待空档左转相距短的反应不及就可能会相撞, 才设左转灯让汽车转
作者: heartily (超爱生的母虾母鱼)   2023-04-06 20:29:00
东宁路1个机慢车1个快车道无禁行机车,几乎都有左转道,也有左转灯,几乎都要待转,健康路双车道无左转道超难开,驾或骑车在这些路一点都不安宁,也不健康
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 20:31:00
东宁路的那个挂狗牌和待转格就没办法, 除非找东区议员针对东宁路那个路段提废除待转, 让要左转的机车也能骑到左转车道等左转政府有没有心想改而已, 但也要机车驾驶配合, 还要严格取缔, 不然政府没心, 驾驶不配合, 又不取缔就是放给它烂
楼主: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 21:42:00
回一下安南区十字路 我老家其实就在那边 的确是海佃路要左转安中路需要两段式 安中路左转海佃路则不用不过因为现在海佃路的号志已经有左转时向 所以我是觉得可以开放让机车直接左转没有太大问题 若像之前那样没有左转号志当然就得考虑机车若依骑士自己的经验法则左转是否会有危险 但其他路口像是稍早提到的和纬路北门路口那个就很明显的浮滥设置 而且鸽子还特别挑该路口抓未待转的骑士 我是觉得有失公允啦另照海佃路的路幅 设置偏心式左转专用道应该不是问题但不知就为何不愿意设置 这边直行跟左转车比将近1:1像安中路在海东国小前的路口都能这样设计了 我觉得不错阿 别忘记安中路也是外线设置机慢车道的 到了海佃路却无法这样设计? 我是觉得台南市交通局做得到啦" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2023-04-06 22:00:00
他们要不要做而已, 结果那边做做, 这边又不做, 走一段路就变一次
作者: njunju (妞妞)   2023-04-08 00:41:00
台北能做直接左转很大原因我觉得是它们左转专用灯很多 重要路口灯不会只有红黄绿三颗 但不知道是不是经费预算不足台南左转专用灯很少 路口逻辑变化少 这情况要开放机车直接左转 我觉得前置作业不足

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