小弟可以算是长年潜水乡民，
通常是只浏览甚少评论，
有感于近来批踢踢风气丕变，
凡遇执政党议题不分青红皂白先骂先赢，
与我立场不同者直接打成非我族类，
遗憾的是多的是没有立论基础，
简短三五个字一句话就把人贴上死忠仔标签，
愿意了解事实、理性讨论者不是没有，
只不过人数正逐渐减少，
客观点说这种现象在马政府时期也有，
但个人感觉这几年更为严重。
当你对政治冷漠，
你的生活就操控在别人手中，
这也是某一群人意图形塑的一种氛围。
八卦板也有类似讨论，
小弟不才，也懒的再重新打一篇，
直接将该板本人论述贴过来台南板，
并针对个人认为不足之处酌修，
分享不同观点给愿意理解缘由，
而不是直接拨脏水的版友们，
期待唤醒大家对市政的关心，
小弟就尽份心力，能多一人关注足矣。
如有违反板规愿受处罚。
======以下酌修自本人八卦版贴文======
这一串看下来台湾要迈向完全法治国家真的还有很长一段路要走。
https://www.storm.mg/amparticle/84172
绿委提议带幼儿进议场，张揆：问政时小朋友哭很奇怪
看看这篇新闻，
余宛如提案时，
时任行政院长张善政的立场是什么？
我不说他反对，但很明显是没有支持。
然后来看看法条吧。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0020060&kw=立法院
立法院议场规则第10条第1项：
开会时，非出席列席及政府首长随员与会场工作人员，不得进入会场。
这条明确规范了非相关人员不得进入会场。
立法院议场规则第14条第1项：
会议进行时，会场内应确保宁静。
这条规范会场应确保宁静，
也就是应排除喧嚣吵闹者，
婴幼儿客观上多数会造成喧嚣吵闹，
而且很有可能是难以控制的。
我认为张善政的主张并没有问题，
完全就是照着既有规则来走，
民主社会本来就是依循规章制度。
然后我们再来看看下面这篇中时的新闻。
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20160304005671-260401
绿委提案带幼儿进立院开会 蔡英文抱婴力挺
时间在小英2016当选后的三月，
她力挺这法案，当时她还不是总统，
所以说这是一种“理念的宣扬”，
但是稍微有一点法治观念的人就知道，
理念还须透过行动转化为规章制度。
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/1653742
立法院托育中心 最快在下个会期设置
最后在余宛如提案跟各立委共同支持下，
立法院成立了托育中心。
回到台南市议会这个案子，
依照台南市议会议事规则第71条第2项：
议员座位非议员不得入座。
李跟周就是照着现有议事规则来走，
立场上完全站得住脚，
有些人认为这两人言行观感不佳，
我没看影片，但如果真是如此那也应该道歉。
然后有一群人不知道是有意还是故意带风向，
漠视、省略民主立法程序，
直接将“小英也支持”跟“所以小孩可以进入会场”划上等号，
拜托，中间还有个“制度化”的过程可以直接省略吗？
平常最讨厌人治的，这时候通通变人治了。
台湾是个民主国家，
法规怎么定就怎么走，
不合时宜的、有问题的那就来提案修法，
违反规定的，总统来讲也没用。
立法院的案子，
现有规定非相关人员不得进入会场，
所以余宛如循制度提案应修法，
并获得小英支持，
最后成功成立托育中心。
台南市议会的案子，
现有规定非议员不得入议员座位，
女议员带小孩进场违反现行规定，
绿议员要求照规定不得进场，
在隔天提案修改，
并获得不分党派议员支持通过。
同样都是现有规定不允许，
立法院案配合现今制度（我没查到余宛如有没有强行带进场，有的话就是不妥），
然后提案修改规则；
台南市议会案要求落实现今制度（两议员质疑小孩能否进议会），
然后同样提案修改规则。
有人说啥DPP双标啦、绿能你不能，
我是看不出来这两件事情双标在哪里？
大概心中有屎，或有某些政治目的的人看什么都双标吧。

推

长年潜水突然正义感爆棚写文章，I服了U

“违反规定的，XX来讲也没用。”这句话本身跟现实脱节的很严重。

法条不要乱引用 台南议会的事你去引立院法条干嘛

我不懂那些人 鼓励生育跟小孩进议会有舍关系那缺蛋的话 可以进议会养鸡吗

https://www.youtube.com/watch?v=XFrQY7mozpM 2:09:07开始可以用一整天时间护航，没办法花5分钟去看影片 LUL

争议核心就不是有没有符合法规，而是面对这种议题时轻浮消遣对方。话能好好讲不好好讲，结论依然是活该

非常欢迎小粉绿继续跳针有违规，两个议员不要输给党的恶习，道歉就输了，最好继续攻击带小孩是做秀，退党也要坚持信念

正义感爆棚耶！民进党的正义

严肃指出不妥不合规还会有那么多鸟事吗？甚至直批作秀八成也不会有事。偏偏要消遣吵架到自爆…

推你 以前是绿粉时期 被蓝色也很少骂低端低知识现在骂政府被骂低端的次数数不清了

怪了，那怎么在这版骂人低端被我送进桶里的都是绿色比较多

的确是风向变了。以往中坜李姓选民被用以戏谑中国国民党。看来现在这个词要用在民主进步党身上了

确实，看到不爽的政府除了whataboutism，连人治都行

你就继续装中坜李姓，应该还是会有不少人被你骗去，但这种人只会越来越少，生意越来越难做了你就继续帮民主进步党放火，我百分之百全力支持，加油！毕竟我们要体谅夕阳产业

带小孩进议事就能多生吗！国事殿堂乱搞

你哪算潜水啊 XD 明明就很常跑出来推文是说我觉得今天发言人出来讲的话很好了 就该到此为止继续再在议题上争反而是帮扣分 自己想想看吧

这算手动置底吗？同个人回复好几篇文章

今天违规 可以依照规定处置 请议会执事人员跟对方说 把小孩带出去而不是用言语酸人 霸凌对方事后一个不认为需要道歉 另一位的态度也无所谓？

个人已多篇论述，取己有利法条论之，于己有害议题避之

推

依法论法绝对正确 那仗着合法酸人言语霸凌是正确的？ 可以被接受？今天那两位议员 就是仗着他们合法 嘴吧上还言语攻击 事后也无所谓 哈

中坜李姓喔！

志棋七七的那一套看来已经成为中坜觉青的标准范本了

张善政支不支持干我屁事张善政不支持代表我不能支持？你连影片都没看了还能打那么多，凭空想像？

中坜李姓版偷换概念，合规与否跟失言与否完全是两回事

你的文章这么多也能叫潜水喔

现在就是合规但失言，你确定要违逆东厂中央，坚持没失言？

对政治冷漠？88枪 炉渣案 光电案 赖清德当时为所谓反黑金不进议会省预算导致的登革热爆发 如今却跟郭莉莉之类同流

推文有人看不懂原Po写什么，要跟文盲辩论真的很难，他们的词汇只有塔绿班死忠的跟东厂

八卦板永远站在政府的对立面 至于中坜选民口中那所谓的某一群人 跟唐吉诃德的风车没什么两样 幻想中的恶龙罢了

谢谢rnazo大更新词汇

跟一百个只会找上千种借口为己方脱责的书生交谈 不如跟一个能提出实际办法的商人交陪 民主是建立在不信任政府上的

推，辛苦了，跟那些人是无法沟通的XDD

板上讲了几百次语言不当就该道歉，有些人还是假装看不到？

推这篇 法制观念真的还是得重视只能说刚好事情发生在不同党 争端被放大若是一般同事 这只是常见的笑话而已

我就问板主一篇新闻洗了5篇文章这不用水桶吗？

但立场迥异 被当揶揄嘲弄 也不意外

推o大 要是党对掉齁 恐怕闹更大哦

有点觉得可惜 不同党太过针锋相对

文章比我多还自称潜水，欠嘘

养宠物的 cosplay的 唱歌跳舞的都有这种话相比下怎么突然罪大恶极了？

扯不缺蛋的不说说吗？台积电扩厂的水电无虞是谁挂保证的？有空也可以谈谈。选择性的中立讨论更恶心。三分真去盖七分假~

周是律师，我以为他会明确指出孩子出现在议会违反哪条议事规则，如果当下可以明确讲出议事规则七十一条我会很佩服他，但这暴怒的言论已经...唉

我觉得原po的没错，但换个角度，这个“议事规则”是符合职场妇女友善，育儿友善的吗？规则当初要规范的对象指的应该与育儿无关吧很明显女议员不是在尚未更改议事规则的情况下长期带小儿入场，她不得已而为之，临时性状况，然后民进党议员用过时的议事规则戏谑嚷嚷，还说自己没错，对我来说很可笑啦

记得行政法老师第一堂课就说：有法依法，无法立法，陋法修法。是说能不能带小孩进来，议员们能不能自己把议会秩序搞好啊？这是市政议题吗？还是单纯要炒新闻？

议员是有修改规定的权力好吗？直接说规则不符规则过时，当场修改事后发个新闻稿事情不就办得漂漂亮亮，不分党派共享进步价值～拿什么年代的张善政出来救援，笑死人，我对张善政没什么期待啦，那个年代男性菁英的性别意识就是低的可笑（柯文哲也是阿）但地方民进党议员（年轻进步议员）搞到这样，拜托都2023的台湾了，聪明一点好吗

借题问一下，所以后续有要修可以带小孩进去吗XDD

有啊。被骂就修法，条文很实际但文字我觉得有点可笑原po我只是要强调这是突发状况，不是这位议员常态，有没有后援也不是职场友善强调的重点，性别职场友善是指不影响工作情况下提供育儿便利（更进步的是可以容忍工作有被影响到）我就问不合理的议事规则下，一个妈妈临时性带小孩来开会，据说对工作内容毫无影响，她有什么大错被戏谑吗我们的社会不是该朝让家庭与工作不冲突能互相配合的方向努力前进吗？

抓错重点的中立清流，棒棒

议事规则上列席人员有限制是哪些人吗？

看来原po不支持太阳花的公民不服从了。哈哈

建议议会也可以带宠物 反正不影响开会

某些ID跳针的好厉害喔，科科

某颜色就权力的傲慢 仗着表面上的多数民意作啥事都可以理由一大堆 从防疫这两三年下来看起来就是如此 上行下效造就现今缺乏礼义廉耻之世道

推

现在都是违规的讲话最大声欸

笑死人，死忠的果然不一样，明明从2006开始谁执政都被骂，讲得好像只有民进党最委屈一样

光这个议题可以回到五篇@@

你说2016蔡EE抱婴儿力挺，那这次两个委员为什么要刁难？所以是EE在作秀？

推～

大推，反对情勒作秀

ptt用帐号都查的到你的政党倾向，不要自以为大家都笨蛋

推这篇

支持 一堆垃圾蓝绿脑

政党倾向那么明显还装中立，好歹纪录发个两篇骂绿的装一下好吗？ 然后被抓到痛点就轻描淡写带过，你也不用浪费时间查我了，我上站5000次，谁执政我就骂谁，跟你不一样

2024一定下架黑金炒房党！噢我说的是民进党。

我不认同你说的台湾到法治国家还有一段路傻了嘛 这已经是极限了 而这也才是社会现实别的国家政治人民上也都有各自问题 台湾不是最独特回归正题 这次事件就是带女儿的先不对议员会没办法要亲自带女儿上议会？笑死人别地方不知道 台南能选得上的 要麻很低调要麻背后很有关系 尤其某两颜色的不会有普通人而另外两位就是骂习惯了 也是活该只是因为这样去修法 很可笑