Re: [新闻] 南市捷运路网计划送交通部审核 规划14

楼主: vcbxnzm (㊣﹋)   2021-03-22 17:14:43
: 推 XBUCKXMR: 好了啦你在等人三顾茅庐是吧 03/15 13:17
: 推 iam0718: 期待你有一天真的被三顾 XD 03/15 16:52
真抱歉那是小弟三年前的心态
后来发现政客们的核心思想叫做选票, 每个都一样
然而城市愿景太容易与选票冲突
所以不再抱有任何期待
从历史也可以看得出来
曾文坡对台中城市竞争力的贡献, 是史上最深远
结果 1981 年竞选连任, 就被选民给狠狠修理了!
等 30 年后巧妙的城市规划开花结果, 甚至发炉超车高雄
选民想回头给公道, 却发现老市长在几年前早就含恨自尽
这是今年 60 岁以上 74% 投错票的老台中们
内心深处永远无法原谅自己的最痛
想来三顾的, 八字还得够重才行
因为一考虑到选票, 政客们全跑光了, 形象良好的豆浆也不例外
所以小弟现在的心态是, 能讲的尽量讲完整
交代完就会自动消失, 毕竟过程充满遗憾所以也就再无更多遗憾
至于能帮到多少, 是台南这座城市自己的造化
随缘
: → maxed: 走西门也很合理啊 晚上12点去西门路最窄处 会发现实际很宽 03/15 14:59
: → maxed: 太多广告招牌 视觉上变窄.不确定周边有无违规增建高度 03/15 15:00
过去一周小弟不断琢磨著路线要怎么修得更顺
当中最 tricky 确实就是这个点!
https://i.imgur.com/k2248m7.png
不过说明这个点之前要先 Top-Down 厘清都市计画的重点
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台中跟台南的城市道路脉络, 有相似之处可供参考
首先都有很小巧的老城区, 路幅不宽
如果要发展成大型都会, 光靠老城区绝对扛不动
台中的成功案例是
利用高速公路下来的中港路当成全市骨干
市区道路做成椰子叶状一对一对散出, 最重要的一对是文心路
然后把七期原址的工厂 (达新牌, 维他露.....) 迁到山坡上的工业区
再把这块地拿来做成 CBD
旧市区与七期 CBD 本该遥相呼应, 就像现在台北的西门町与信义计画区
可惜张温鹰以降的市长, 对都市计画都没概念, 于是接力把旧市区玩残了
溪南的三个交流道, 永康大湾台南, 对应到台中的大雅台中南屯
所以大湾下来往市区方向, 三九化兵群搬走, 照抄做成 CBD 也会很有竞争力
而中华东路的地位就等同文心路, 就像旗舰旁的护卫舰
可台南市居然把 CBD 摆在安平永华路上
舍弃高速公路那么大的人流车流, 是要去台湾海峡烙海绵宝宝来逛街不成?
但恐怕也没一个台南市长敢修正这件事情
一碰就会政治自杀, 并在 30 年后城市发展辗压高雄追上台中
成为曾文坡的翻版
但没关系, 少了大当家中港路 (小东路)
光靠二当家文心路 (中华东路) 还是可以很杀
这就是铁路应该改道中华东路的原因
因为旧市区运输系统扛不动人流倍增, 平实营区当成 CBD 也总算还顶得住
万一哪天三九化兵群搬家, CBD 更可以扩充升级
又或者更高段的玩法
是中华东路先用高铁的净空规格, 挖隧道暂时给台铁用
台铁旧路廊再去 明挖覆土/高架, 弄好了切回来
CBD 用高铁灌流量, 效益才会撑到最大值!
永华路只靠台17 导尿管, 啊干那什么鬼啦
平实/永华 都注定是残废 CBD, 跟沙仑一样梦幻泡影
一个和尚挑水喝, 两个扛水喝
一座城搞到三四个市中心区是脑袋有洞吗?
就算是双北高达七百万人口基数
西区救起来结果变东区衰败, 因为饼就只有那么大
如果 10~15 年前有用心规划城市发展, 南铁东移那三四百户根本就白拆的
小弟 3 年前搬来台南, 看到了最后刹车机会却孤立无援, 可惜了百年的机遇
当年某蔡头站内信向小弟索取资料, 却再见不联络
选举期间明明可以大刀阔斧提出城市愿景, 顺便高举居住正义大旗
结果却对自救会避之唯恐不及, 深怕得罪选票, 然而选后竟还厚颜跑去蹭
下面报导的画面, 是小弟接触过政客当中最矫情的, 没有之一
https://udn.com/news/story/13002/4935248
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反正现在房子已经拆完, 高铁台铁不动已成定局, CBD 一盘散沙
全市最重要的商业核心, 仍旧以历史街区为圆心
更惨的是历史街区还磕碰不得
将以上所有不利条件全凑在一起, 硬盖捷运会有什么后果?
双北生活圈人口, 超过溪南生活圈 6 倍
就假设历史街区只少了 2 个站
影响相当于北捷 12 个站以上
如果北捷保留台北车站, 但周边一圈 10 个站封闭
中山, 台大医院, 中正纪念堂, 松江南京
北门, 西门, 小南门, 东门, 忠孝新生, 善导寺
[起点, 转乘点, 终点] 只要其中之一落在这 10 个站之内, 该趟次就排除
旅运报表调出来看, 系统运量恐怕是至少打七折再说
再推算回财务报表, 转盈为亏大概是定局
其实也不用捞什么大数据
光看纳莉风灾后, 北捷淹一半时的票箱状态
就大概是台南捷运阉掉历史街区的模样
再不给走海安路, 不如就别盖了吧
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预备知识讲完终于可以回题
路线该怎么画, 那是智力测验, 三言两语不好说明
有兴趣研究可以参考这篇葵花架构
https://medium.com/p/7dfb0ec52ac1
现在只专注个案
海安路出了历史街区之后, 往北该怎么走?
很不幸因为都市计划失败
往北来到盐水溪竟然又是 T 字路口, 到不了八期北安市地重划
简单说还非得转弯不可
该在哪边转弯?
https://i.imgur.com/k2248m7.png
答案只剩三个选项 (a)公园南路 (b)和纬路 (c)盐水溪河道
因为中华西路往北不可能走安明路载虱目鱼
必定是折一下改走文贤路
一公里线距往东挤之后, (c) 选项排除
https://luz.tcd.gov.tw/web/default.aspx
从图面量测可以发现
选项 (a) 会遇到特别窄的西门路, 路幅不到 20 公尺
选项 (b) 则会多出现一个直角弯, 这是路线功力不好的特征
如果只单纯考虑物理, 西门路最窄处可以采用上下叠的方式通过
转到公园南路还会附赠现成的平行转乘, 不用像北捷刻意转弯硬凑
公园南路别的特色没有, 就马路特别宽, 设置大型转乘站刚刚好
偏偏捷运路线不是只有数学物理, 点数更大的鬼牌是选票
选项 (a) 的车站位置在小北夜市, 选项 (b) 则是花园夜市
到时候拍板定案肯定又要凭感觉
所以最后采两案并呈
搞不好到最后, 捷运化公共汽车票箱根本就碰不到兴建门槛
直接盖不起来
不管为哪个选项辩护都是多余的, ㄎㄎ
作者: papahand (babiq)   2021-03-22 19:54:00
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2021-03-22 19:57:00
台南是个只适合做梦的“老”城市
作者: peal (健人就是脚勤)   2021-03-22 20:12:00
有种安平被当成梧栖的感觉袭上心头
作者: weijidai   2021-03-22 20:24:00
去脉络的论述跟废文一样 旧台南市时代根本无法讨论讨论规划平实营区的 县市交界处就是三不管地带另外后甲断层要让南网寮营区盖成CBD也是不可能的
作者: pilijohnny (情感性疾患)   2021-03-22 21:00:00
所以呢 三月又要过了 初审结果呢?
作者: Kyo5566 (呕呕呕呕呕)   2021-03-22 23:00:00
台南捷运在目前多数ptt使用者这一代是应该看不到了
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2021-03-23 00:13:00
放弃旧城区吧,那边不值得再砸全市的资源进去浪费了
作者: ffe338800   2021-03-23 03:36:00
来溪北打造全新的台南市吧 还比较划算
作者: cavabien (哈雷路亚.呛司)   2021-03-23 06:49:00
9楼说得对,执著旧城区成本太高, 是改放弃
作者: iam0718 (999)   2021-03-23 08:47:00
下一代比较有机会真的.. 旧市区实在太难
作者: cocozon (cocozon)   2021-03-23 15:34:00
忘了台南是适合作梦的城市吗有梦最美房价相随
作者: kiss100 (长大要打棒球)   2021-03-23 21:30:00
仁德工业区应该都更重划 向台北南港看齐台南其实各方面都比高雄更有机会发展 观光也比较好

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