Re: [问题] 台南市民欠陈家什么?

楼主: XBUCKXMR (träume)   2020-10-13 19:57:37
※ 引述《AllBlack (All Black)》之铭言:
: 九年了
: 台南市民安全交通的权益vs陈家的权益
: 新房子
: 富立建设盖的
: 多数台南人根本买不起
: 司法救济
: 法院也判陈家败诉了
: 强拆
: 每次都喊政府强拆
: 事实上根本没有强拆过
: 不然房子到现在怎么还在
: 全台南几十万市民的福祉
: 就因为你们陈家自顾自的抗争
: 搞得台南的交通延宕九年
: 请问陈家有向市民道歉吗?
: 其他人的权利都不是权利?
: 陈家是古蹟吗
: 房子漂亮吗
: 都不是那么到底在坚持什么?
: 原本要跟高雄一起地下化通车的
: 结果呢
: 麻烦陈家放过台南市民吧!
→ kutkin: 因为赖清德想要征收土地 就这样10/13 18:34
→ kutkin: 你当初敢用高雄征用模式10/13 18:35
→ kutkin: 他要90万一坪土地盖好就还他呀10/13 18:35
→ kutkin: 你也不用带风向 本来就是因为市府也贪 征收后的土地再利10/13 18:36
→ kutkin: 用10/13 18:36
→ kutkin: 护航的会说什么土地还他也无法利用等等10/13 18:36
→ kutkin: 那我会说 陈家要拿来当停车场 种菜也是他爽10/13 18:37
→ kutkin: 死要钱的话 他一开始就接受还赚比较多10/13 18:38
推 kutkin: 是市府不愿意放弃征收土地而已10/13 18:39
→ kutkin: 那现在成功征收土地,也是这9年的代价10/13 18:40
→ kutkin: 也许以后就多一条 新 北门路10/13 18:40
→ kutkin: 你不用要陈家道歉什么 本来就各有盘算10/13 18:40
→ kutkin: 对铁工局来说,只要能拆屋就够,至于征用,征收根本没差10/13 18:41
→ kutkin: 是南市府自己很想要征收土地10/13 18:42
→ kutkin: 不愿意接受征用土地的可能性10/13 18:42
→ kutkin: 才会一直跳针说铁工局这样规划10/13 18:42
→ kutkin: 但如果你真的征收不到,只能征用10/13 18:43
→ kutkin: 铁工局难道就不能做了吗?10/13 18:43
→ kutkin: 高雄案就一堆是征用,之后就还地主了10/13 18:44
推 kutkin: https://i.imgur.com/vWqY6TT.jpg10/13 18:47
→ kutkin: 你只会听市府的,我也不会跟你多说10/13 18:47
→ kutkin: 拆是必拆,后来是争执土地还不还而已。10/13 18:48
→ kutkin: 市府坚持征收,不还土地。10/13 18:48
→ kutkin: 土地如果是你的,我也觉得很合理。10/13 18:49
→ kutkin: 慷他人之慨10/13 18:49
→ kutkin: 你家族,又不是你签字同意10/13 18:50
→ kutkin: 即使是你家同意,那又如何,别人就一定要同意?10/13 18:53
→ kutkin: 市府确实是希望征收后的土地能做利用10/13 18:59
→ kutkin: 这反而是市府一直以来的说帖10/13 19:00
→ kutkin: 反而不是陈家的说法吧10/13 19:00
推 kutkin: https://i.imgur.com/IKN0M5r.jpg10/13 19:03
→ kutkin: 供未来施工及完工后通行使用10/13 19:04
→ kutkin: 变更台南市东区都市计画(细部计画) (配合台南市区铁路10/13 19:05
→ kutkin: 地下化计画)10/13 19:05
→ kutkin: 台南市政府 中华民国 105 年 11 月10/13 19:05
→ kutkin: 谁跟你只听陈家说法10/13 19:05
→ kutkin: 因为如我上图,市府希望能取得道路用地10/13 19:06
→ kutkin: 文盲看不懂 台南市政府写的?10/13 19:07
以你的论点 南铁地下化是因为
赖清德主导的台南市政府想征收土地做道路
所以逼迫(?)交通部铁路工程局去改变工法 改用征收
我没理解错吧?
推文也完整复制了 各位板友看一下kutkin是不是这个意思
那我们来了解一下事情始末
82年省政府有出一本《台南地区铁路立体化(郊区化)可行性研究暨规划》
就有给出结论 在现有铁路东侧施工是较佳的方案
这本之前放在116都计系图书室里面
我还把它借出来整本扫描 花了我两三个小时
之后呢 85年省政府环评核定通过在原轨地下化的方案
中间是为了什么选择这方案 不得而知
接着冻省 由铁改局接续工程
然后是最重要的经费问题 中央和地方谁要出多谁要出少
96年最后核定台南市只要出12.5%的经费
注意 到这里还没核定方案喔
98年行政院核定的版本 就是现在这个在原轨东侧施作的版本
这才是最终版本 不管你前面订了几百种方案
"最后教授同意 口委通过的才是你的毕业论文"
那本篇的重点来囉
kutkin板友说的 是赖清德想要征收
是南市府自己很想要征收土地
那我就百思不得其解了
Mr.功德在99年底才就任市长
他是如何能够在98年以前逼迫许添财市长和苏焕智县长去采用征收方案?
他是如何能够在98年以前逼迫国民党执政的政府采用征收方案?
最讽刺的是许添财和苏焕智还是反对征收方案的呢
回到本篇重点
kutkin一直坚持高雄铁路地下化采征用方式
那台南铁路地下化也一定可以嘛~
这个几年前我就po过N篇文战过了
板上和铁路板也讨论到烂掉了
很简单的一个道理
征用要在原轨做地下铁路
在原轨的东侧做临时轨
做临时轨就要拆掉房子
临时轨需要的宽度比现在施作的范围还要宽
那会多拆几间房?
我相信台南人都知道旁边多少公寓大楼多少透天
再拆下去就不仅仅是现在三百多户那么简单而已
这就是铁工局选用东侧施作地下铁的原因之一
"影响的范围最少"
当然啦 自救会一方说的什么连续壁不用做那么宽
临时巷道不用留阿什么的工安问题
就是很明显的死道友不死贫道
反正出事是你铁工局施工不良 我键盘土木技师一定没问题
想当初我从2012在FB和自救会战到现在2020
终于是告一段落了
http://i.imgur.com/AGCVnEQ.png
作者: kutkin ( )   2019-10-13 18:34:00
因为赖清德想要征收土地 就这样你当初敢用高雄征用模式他要90万一坪土地盖好就还他呀你也不用带风向 本来就是因为市府也贪 征收后的土地再利用护航的会说什么土地还他也无法利用等等那我会说 陈家要拿来当停车场 种菜也是他爽死要钱的话 他一开始就接受还赚比较多是市府不愿意放弃征收土地而已那现在成功征收土地,也是这9年的代价也许以后就多一条 新 北门路你不用要陈家道歉什么 本来就各有盘算对铁工局来说,只要能拆屋就够,至于征用,征收根本没差是南市府自己很想要征收土地不愿意接受征用土地的可能性才会一直跳针说铁工局这样规划但如果你真的征收不到,只能征用铁工局难道就不能做了吗?高雄案就一堆是征用,之后就还地主了https://i.imgur.com/vWqY6TT.jpg你只会听市府的,我也不会跟你多说拆是必拆,后来是争执土地还不还而已。市府坚持征收,不还土地。土地如果是你的,我也觉得很合理。慷他人之慨你家族,又不是你签字同意即使是你家同意,那又如何,别人就一定要同意?市府确实是希望征收后的土地能做利用这反而是市府一直以来的说帖反而不是陈家的说法吧https://i.imgur.com/IKN0M5r.jpg供未来施工及完工后通行使用变更台南市东区都市计画(细部计画) (配合台南市区铁路地下化计画)台南市政府 中华民国 105 年 11 月谁跟你只听陈家说法因为如我上图,市府希望能取得道路用地文盲看不懂 台南市政府写的?方案又不是不能改。铁工局只要你生出土地而已
作者: sumarai (Pawn)   2020-10-13 20:01:00
楼下铁工局小小公务员
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:01:00
桃园高架化地下化都改几次了
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2020-10-13 20:01:00
我们又没欠那个天龙人任何东西 是他欠了我们太多
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:02:00
你说定案了就不能改也是给现实有差距不过我觉得跟你讲也不会有结果你只会坚持 阿 这就以前这样规划县市长换人,计画重估在台湾又不是新鲜事。自救会又不是我的言论你一直拿自救会的要我背书 我也觉得莫名其妙
作者: ching0508 (TC)   2020-10-13 20:06:00
某K只是无聊想战 真的要回什么有建设性的文 他也回不出来啦 不然早就回一篇了 XD
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:07:00
楼上你也可以回一篇 不用躲在推文
作者: tyf99 (呵呵)   2020-10-13 20:07:00
哇~主军都败退了,佣兵还在卖命死战
作者: ching0508 (TC)   2020-10-13 20:07:00
反正前一篇文就丢脸了 再来这篇也闹也没差XD
作者: Dino14124 (鼠)   2020-10-13 20:07:00
不用跟k讲道理,你google他就知道他是一个无聊整天乱讲的人没逻辑,自讲自话
作者: qwe00489 (what the法)   2020-10-13 20:10:00
公视有话好说现在有陈家的人上节目 大家可以去看
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:13:00
桃园跟台南一样要做铁路地下化 唯一不同是 桃园郑文灿把征收改成临时轨施工 补贴搬迁 租金 房屋重建等费用 让多数居民没什么意见https://upload.cc/i1/2020/10/13/ZwkA6c.jpg
作者: Zeratul   2020-10-13 20:14:00
自救会发言就像月亮(呵欠
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:16:00
桃园铁路原本是要高架化 郑上台后改成地下化 并将征收改临时轨施工
作者: BLUEPAPER ( )   2020-10-13 20:31:00
看完公视有话好说 其实陈已经妥协 只想要把房子留下来可以在工程期间先把房子迁移 结束之后再迁回来 他连资金来源都找好了 不过市政府跟铁路局逃避协商 然后直接去拆 我觉得是比较受争议的部分
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:35:00
他本来就是想要土地
作者: Zeratul   2020-10-13 20:35:00
陈家说法像月亮,初一十五不一样,看得雾煞煞非常正常
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-10-13 20:35:00
迁移回来当大路障喔?
作者: Zeratul   2020-10-13 20:38:00
原来如此,要隐晦的说服社会大众,了解了解
作者: BLUEPAPER ( )   2020-10-13 20:40:00
陈真正的用意我倒是不去定论 各有各的说法 我只是觉得
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:41:00
没有不适用台南 只有政府想要用那一种方式来解决 临轨跟征收各有各的好与不好 并不会无法做临轨或征收桃园改做临轨的支出并没有比征收贵 因只有临征地上物 不用花大钱购买土地 更不用让利给建商盖照顾宅
作者: BLUEPAPER ( )   2020-10-13 20:41:00
使用强拆的手法是有些粗糙
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:46:00
当事人其实要的是A,但是说要B,争取到又不和解
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:46:00
为何桃园要由征收改临轨 说白了 郑文灿要政绩 没空跟居民讨价还价 希望拼出任内开工
作者: yu800910 (扫地娘)   2020-10-13 20:47:00
越扯越远,还扯到当事人骗律师
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:48:00
桃园已有说明 征收改临轨多拆80户左右 但多数被拆户支持临轨 这不是废话 要我被拆也支持临轨
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:48:00
陈不就是 一直口是心非土地能还来比较重要啦房子都可以重盖jiern说到重点
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:49:00
如果改临轨 一定会东西二侧拆 不会只往东侧
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-10-13 20:49:00
桃园那边用临轨, 征用被拆的地方应该没有那种旁边就大楼吧?
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:49:00
只有土地能否拿回 谁在乎我是1000户还是2000户其中之一
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-10-13 20:50:00
台南这边, 就算征用东侧做临轨, 大多数地方旁边就大楼要怎征用?
作者: Zeratul   2020-10-13 20:50:00
就是一直口是心非才会让人看不懂啊,啊是我不够用心抱歉
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:50:00
做临轨为何硬要只拆东侧
作者: winnieluu (维尼)   2020-10-13 20:50:00
某k闹完上一篇又来这篇长篇大论
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:50:00
大楼就不能拆吗某w没有你的事啦
作者: Zeratul   2020-10-13 20:52:00
还在临轨我的天,往西是什么地方可以先看一下吗
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-10-13 20:53:00
西边也征用拆迁的话整条北门/大同沿路直接不用做了
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:54:00
你们支持政府公益的怎么看到大楼就转弯呢自己打脸自己吧
作者: yu800910 (扫地娘)   2020-10-13 20:55:00
北门路那边也被征用的话,那准备变第二个海安路了,整个商业活动飞掉
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:55:00
原来公益还有分价钱的
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-10-13 20:55:00
北门路 (东门圆环至火车站南边) 很多商家后面就是铁轨征用做临时轨那北门商圈就都掰了
作者: yu800910 (扫地娘)   2020-10-13 20:57:00
嗯,北门路跟东门圆环一堆商家跟补习班,那些全部打掉的话,台南市民真的会暴动而且还会影响那附近的学校的交通,家长先暴动给你看
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:58:00
但是对每个人来说只有拆跟不拆而已你本来就是双标呀
作者: yu800910 (扫地娘)   2020-10-13 20:58:00
行政法上本来就是追求最小的侵害了,某k现在才知道公益有分价钱喔
作者: a45 ( )   2020-10-13 20:59:00
那还有什么问题?
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:59:00
你看到300户就死里打 1000户就不同观念了
作者: SEEDA (喜德)   2020-10-13 20:59:00
真的毫无逻辑跟思考能力耶... 越辩越明
楼主: XBUCKXMR (träume)   2020-10-13 21:00:00
懒得讲了 跟你战了好几年你还是始终如一
作者: yu800910 (扫地娘)   2020-10-13 21:00:00
公法本来就是规定要追求最少的侵害
作者: Zeratul   2020-10-13 21:01:00
啊,又回到公共利益跟个人利益了(推眼镜
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:01:00
彼此彼此,我也觉得你没有变。你用的资讯就也都没有变
作者: yu800910 (扫地娘)   2020-10-13 21:02:00
反正屋子都拆了,钱他们也拿了,闹剧都已经落幕了,爽
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:02:00
也都会一直觉得征收是唯一的路跟你本来就没有什么好讨论。而且你会有很明显的二分法你眼中只有市府派或是自救会而已
楼主: XBUCKXMR (träume)   2020-10-13 21:04:00
至少我不会唬烂没冷气
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:04:00
跟你讨论 你就会一直拿自救会的要人背书我当时去图书馆就真的没有开,什么唬烂了你还在记这么久的仇呀你真的很小心眼 鼠肚鸡肠以前还有onetwo01 rotusea陪你现在他们都没在捧赖清德了
作者: mizuhara (隐者之紫)   2020-10-13 21:07:00
年终奖金CHANCE!!!!
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:07:00
不是呀,跟你讨论的本来就不是完全同意自救会的想法。但是你就会觉得 别人都是完全同意自救会然后一直拿自救会的说法堵别人嘴我就觉得很莫名而已看吧,又又在说别人逻辑有问题
作者: mirrorhide (Mirror)   2020-10-13 21:11:00
当然分价钱,不然多的你要全额补齐吗?你就真的逻辑有问题,不能讲真话吗?
作者: cocowing (wing)   2020-10-13 21:15:00
键盘土木技师,和时代力量那个立委一样,恶心到爆
作者: chkuov (小郭)   2020-10-13 21:16:00
kut你就承认自己逻辑混乱默默退出吧. 法院败诉 今天拆屋也成定局 就剩你这恼羞哥还转不过来. 真的别再丢人现眼了很糗
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:16:00
楼上你吃药了吗,你说脑X无药医 我希望你不要放弃治疗
作者: rnazo (rzx)   2020-10-13 21:19:00
这议题在台南版吵了七八年kutkin也跳针七八年了
作者: ching0508 (TC)   2020-10-13 21:19:00
某K居然还在跳针XD 真的颇好笑
作者: Dino14124 (鼠)   2020-10-13 21:20:00
可怜哪,两边各执一词,结果大家一面倒支持另一边
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:20:00
偶尔看一下,又没把这里当家。
作者: chkuov (小郭)   2020-10-13 21:20:00
kutkin 今后就叫你脑羞K 务必请加油 自救会靠恼羞K力挽狂澜了 哈哈
作者: vester ( )   2020-10-13 21:20:00
真心佩服k大
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:21:00
我台南板推的不多呀chkuov可以叫你脑Xc吗嘴巴臭就去刷牙
作者: Dino14124 (鼠)   2020-10-13 21:22:00
台南版1700推文,我全PTT才2千出头,真的是可怜哪
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:22:00
1700都很久以前的推文了
作者: Dino14124 (鼠)   2020-10-13 21:23:00
你爽就好,反正你活在自己的世界也不是一天两天的事了
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:23:00
反正你不也是一样活在自己世界
作者: chkuov (小郭)   2020-10-13 21:23:00
恼羞k你想进桶 我可奉陪. 为民除害让版面干净 我也爽. 恼羞k来吧 多来几句.
作者: tyf99 (呵呵)   2020-10-13 21:23:00
身体力行,配狐配狐 https://cutt.ly/igaU7gh
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:24:00
https://i.imgur.com/I2DEFPS.jpg看这推文我也是笑笑
作者: Dino14124 (鼠)   2020-10-13 21:27:00
蓝绿都是垃圾啊,你想转移话题就说,真难看~
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:27:00
我没有说什么呀我只说笑笑 笑 不可以了
作者: chkuov (小郭)   2020-10-13 21:29:00
恼羞k 加油 歹戏拖棚还得靠你打延长赛. 自救会都快散了面子理子都没了 剩下键盘恼羞k孤军奋战 可怜哪.
作者: womf (魔兽)   2020-10-13 21:31:00
真的是恼羞耶 自救会粉?
作者: itwt (水月龙歌)   2020-10-13 21:42:00
这个真的拖太久了,别闹了
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-10-13 21:43:00
这九年 (不止九年) 每天上下班通勤都要闪平交道希望未来的六年过后之后可以不用再闪平交道了
作者: RB1125 (RB)   2020-10-13 21:56:00
某人是鬼打墙吧 跟自救会一样闹馁
作者: YodsLing (小0)   2020-10-13 21:58:00
不意外
作者: mecca (咩卡)   2020-10-13 22:00:00
他的意思是 要拆多少就拆啊反正最后地还给人家就是
作者: tatasui (塔塔)   2020-10-13 22:09:00
跳针的人听不下的啦
作者: a7952609 (谷锥)   2020-10-13 22:20:00
身为台南市民 从我小时候就一直听到现在了 南铁地下化真的很重要 人都是自私的 终于解决了! 真是太好了 其他的就没那么需要再讨论了吧~
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2020-10-13 22:30:00
作者: xcvfrd (.)(.)   2020-10-13 22:32:00
如果这种东西还要隐晦来隐晦去 那就不要怪大众不支持
作者: joy159357 (RTing)   2020-10-13 22:35:00
跳针到不行,抹完也是不做解释ㄎㄎ
作者: sbilor (Mr成)   2020-10-13 22:49:00
有钱能使人搬走
作者: rainstonein (适应改变号:)   2020-10-13 22:51:00
钱不够阿
作者: midipore (沉默の笔记)   2020-10-13 23:05:00
之前去反南铁那边钓鱼,结果还真有不少逻辑和某K一样不断跳针和搬弄是非的觉青,都听不进别人讲的话,可怜哪。
作者: StarHero (离开)   2020-10-13 23:07:00
我也觉得强拆不好。依我老在地 PTT登入数3806的看法我要求交通部 台南市府都不要作为 台南就是老老旧旧的就好 发展什么交通 观光 也不会影响台南经济的好吗反正我又不会去走那些平交道 要拖50年我也无所谓本来就没人在关心那些住铁轨旁的人 他们喜欢住是他们的意愿 让他们住到变古蹟那不是一件美事吗~
作者: hana1837 (卍↙煞气a那那↗卍)   2020-10-13 23:46:00
笑死~跳针王
作者: qq204 (好想放假...)   2020-10-13 23:51:00
我好像看懂他在说啥,但那群根本不是要地而已而是要求原地重建而且是政府出钱帮我盖回来最后 畸形真的很烦,台南巷子那堆凸一块的不觉得很碍眼?
作者: ifconfig5566 (it56)   2020-10-14 05:13:00
....原来过这么久了
作者: vm03vm03 (蟑螂小强)   2020-10-14 07:59:00
作者: AndyMAX (微)   2020-10-14 08:07:00
抗争成这样 还以为是建商要政府征收 结果只是作道路开发第一次看到学生抗争用极右派思维
作者: iam0718 (999)   2020-10-14 09:01:00
看到隐晦快笑死
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2020-10-14 09:07:00
某k的态度一直都是捧高雄贬台南啊,台南不管做什么他都有意见,永远可以看到不顺眼的点拿出来批评,我用PTT这么久还没看过他说过台南一句好话
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2020-10-14 10:09:00
不住台南,那台南铁路有没有地下化对某些人来说有差吗?你是会使用到台南的道路? 讲句难听的,都不知道多久才会来台南一次,意见比住台南已久的人还多不知道是怎様
作者: cloudccw (.....)   2020-10-14 10:11:00
对他没差啊 高雄都地下化完了....
作者: scoutking85 (85之王)   2020-10-14 11:28:00
某k在机车版也是一堆奇葩言论 完全不意外
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2020-10-14 19:41:00
笑死人 人家住了几十年老了被廉价征收 买照护宅还得揹房贷 更不用讲二手房类似的条件也不是说买就有什么怕图利拆迁户 让别人产生一堆不便跟代价 谁要给你拆更不用讲照护宅那种鸟位置 也不敢选在新南台南站旁很明显就是图利啦
作者: mizuhara (隐者之紫)   2020-10-14 22:35:00
那喊一坪90万算不算图利?ww
作者: kiki9376 (琪)   2020-10-14 23:25:00
推,终于能往前了,不然台南铁路比屏东还不如

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