Fw: [新闻] 司马布政观点》南铁地下化:画靶射箭的抗

楼主: a45 ( )   2020-07-25 16:17:22
※ [本文转录自 Railway 看板 #1V6lrU_z ]
作者: johnson20524 (支那武汉肺炎) 看板: Railway
标题: [新闻] 司马布政观点》南铁地下化:画靶射箭的抗
时间: Fri Jul 24 23:25:13 2020
司马布政观点》南铁地下化:画靶射箭的抗争
https://newtalk.tw/news/view/2020-07-24/440943
新头壳newtalk 文/司马布政
台南是历史悠久的老城市,想当然,都市在成长演变的过程中,必定会有因时代背景不同
而成的建设、或无法适应趋势的规划,台南的居民或曾住在台南的人都知道,车站附近的
道路纵横交错、红绿灯多,有的狭小蜿蜒、有的短促拥挤,杂乱无章的交通环境一直让人
诟病,但这不能怪任何人;1900年时日本人设计纵贯铁路走府城东侧,是因为城东发展慢
,居民较少,只能说这是一座城市从质朴走向繁华所必经的阵痛,因此也不得不需要更妥
善的规划来改善民众的生活。
地下化缘起
铁路地下化是1991年连战当台湾省主席的时候开始办理可行性研究,那时台南市是全国继
台北、高雄,第三个展开地下化规划的城市,而在2009年,马政府时期行政院长刘兆玄正
式核定通过台南市铁路地下化工程案,在许添财市长任内定下、赖清德担任市长时开始施
行;但为何同时期的高雄铁路地下化已完成,而台南的工期却在不断延宕?
画靶射箭的抗争
“反南铁东移自救会”成立于2012年8月,核心人物为台科大副教授陈致晓、加上政大地
政系教授徐世荣、律师詹顺贵与工程师王伟民等的外部声援,自救会自称代表407户全体
拆迁户(后实际拆除为323户),且认为市府与拆迁户面对面沟通是“分化”手段,动辄以
语言、率众、肢体、影响名誉等方式,强行阻止其他拆迁户与政府间的沟通;其支持者多
数为外地之文青或学生,不受普遍在地台南居民认同。
铁路地下化是中央核定的都市重大工程,台南市政府只能协助执行、且尚须自筹配合款来
施工,2007年苏贞昌当行政院长时,当时任“立委”的赖清德甚至去拜托苏贞昌把原定市
府配合款比率25%再降低,因为那时财政拮据的台南市,根本付不出77亿的自筹款,最后
裁示台南市负担部分降为总工程费之12.5%(新台币37亿元)。
但自救会却一直以台南市政府为抗争对象、动员外地的学生参与抗争运动,这之间还得到
国民党立委邱毅、原台南市议长李全教、议员谢龙介、王家贞等人的支持,自救会长陈致
晓在参选2020台南第五选区立委时也声明“要把赖清德的子弟兵拉下来”,最后却只获得
2%的4715票,这些动作不免让人产生诸多联想,事实上铁路地下化的工程单位是中央交通
部铁工局,但陈致晓为首的抗议对象却一直是赖清德;而他们不断地反对的“东移”,也
让人质疑他们争的是铁路地下化后的增值利益,所以抗议的标的并不是“地下化”。
铁路东移?原轨地下化?
首先要强调,“东移”是自救会“制造”出来的说法,从1991年开始研究可行性、1993年
建议采取“东侧施工”、2009年行政院长刘兆玄核定采用“永久轨”工法,就是“地下化
”、从来没有所谓“东移”;而之所以要采东侧施工,是因为西边人口密集,而东边有
84%土地是属于国有财产署或市府土地,取得容易、成本也较低,方符合公共利益最大化

而“原轨地下化”、或称“临时轨”,是1995年的提案,也是自救会一直紧咬的“原始设
计”,但事实根本不是如此,而且如果按照自救会的逻辑来说,这就是“铁路西移”,是
在既有轨的东侧、征用民宅舖设临时轨,再于既有轨的西侧兴建地下隧道、再发还东侧土
地给东侧住户,而自救会却将之称为“原轨地下化”;这个计画不只征收、征用的户数更
多,东侧房屋一样要拆,且连国定古蹟台南车站都将受到影响,跟自救会所诉求的“老屋
情感”、“土地连结”自相矛盾,完全无法自圆其说,只是看上征用后的土地会还他们这
点罢了;且自救会很爱谈古鲫鱼潭对地下施工的影响,但临时轨所需地下隧道量体更大,
如西侧施工会有何后果他们却绝口不谈。
都市计画本就是为公益服务、为达成全体市民的共同利益而考量,为何“不要拆我家去拆
别人家”能成为诉求?何况摆明著“家我也不要了、我只要都更过后的土地”,如此怎能
不引人非议,怎么可能获得台南市民的支持。
图利了谁?
“任何的公共建设一定都会有得利者”,譬如盖了美术馆、车站、公园,你家刚好在附近
所以地价上涨了,那是无意得到的利益、一种附带的利益,又或者说,公共建设造福了全
体市民,只是刚好住在附近的居民有立即有感的收获,如此而已。但以自救会的逻辑来看
,在铁路东侧施工似乎是图利了西侧地主;东西侧施工的方法是在两相比较后,发现西侧
施工所需拆除的楼地板面积远比东侧施工多,且预算会大幅增加(目前核定计画预算约300
亿),如果采用西侧施工,拆除户数更多、花的钱更多,而只有你自救会能拿回都计后增
值的土地,在公益的角度看,这样台南市府不是才在图利自救会吗?
地政系教授徐世荣称铁道之上的土地是要给财团盖房子的,但他身为地政学者明明就知道
征收的土地只能作公共用途,而市府公开的计画就是要做绿地、人行步道,他被质疑后又
改口称市府以后还是可以变更用途、再作建地使用,在与市府的会议上被官员当面打脸:
“你是地政系的教授怎么会不知道,以土地征收条例规定,政府如果改变用途,被征收户
是可原价买回土地的。”以上可知,什么炒地图利根本是自救会出于私利的造谣,台北也
有车站特定区、高雄也有车站特定区,难道他们都炒作沿线土地、图利周边居民,这些指
控是非常不负责任、罔顾市民权益。
沟通与照顾住宅
赖清德曾率局处长亲自跟自救会的成员举办座谈,陈致晓、徐世荣、王伟明等人都与会参
与。谈及依照自救会的版本(临时轨)征收房舍的范围会更大,这样要如何解决?自救会成
员表示,可以将隧道的连续壁跟侧壁都缩小,但这不就是牺牲工程安全吗?以工程安全为
前提,行政院所核定的工法已经是最佳版本。市府多次与居民举行座谈会,但都遭到自救
会的激进抗争、甚至引发流血冲突,市府在无法进行有效沟通、且考量支持地下化的居民
不敢发表意见的情况下,从2013年开始挨家挨户地去拜访,赖清德也在每周拨出几个晚上
、亲自前去铁路沿线住户家里,就这样进行了一年半,这段期间也爆出疑似自救会施压住
户不得私自与市府沟通、或企图阻止住户参观市府的照顾住宅等情事,非常恶质。
再谈自救会抨击专案照顾住宅是图利财团一事,事实上,除了低收入户,其实并没有安置
拆迁户的法定义务;但是为了照顾拆迁户,南市府提出了全国首创的“专案照顾住宅方案
”,在新站附近的市府土地兴建住宅,以优惠的成本价格提供给拆迁户,除了解决拆迁户
住的问题、也让他们可以延续社区的情感;市府规划基地、招标给建商两批房子,一批用
成本价卖给拆迁户、一批建商自己销售,最后由富立建设得标。富立建设从来不做公家工
程,董事长陈聪徒公开说,他是高雄燕巢人、在台南奋斗30几年、想谢谢台南市民对他的
照顾,他愿意帮忙解决拆迁户住的问题才来标这个案子,他说这种案子要自己出钱买下3
万多坪土地、还要负担所有盖房子的费用,总共花了30几亿,解决了拆迁户住的问题,台
南市府没花半毛钱。
当时投标照顾住宅的公司只有两家、远雄与富立,在建案比较评估后选择了富立,富立要
以成本价卖给拆迁户,市府甚至说服台银给予住户公教人员的低利贷款,如今远雄因有投
标炒房之嫌、经议会通过送检调调查,所以到底图利了哪个财团?你也可以到台南街上随
便捉一个人问,富立和远雄盖的房子他想住哪间。
恶行或善举
此案拖了25年才开始进行,工程进度也因抗争不断延宕,公听会时有住户表示早就希望政
府来征收、住在铁轨旁吵都吵死了,但支持的声音都被自救会打成“重划业者”;在此案
台南市府已做了最佳且最高程度的补偿,但或许就只是在错误的时代、在刘政鸿大埔案后
、在人人都是自媒体的时代,做了正确的事,赖清德曾表示:“争取这么多年的重大建设
,如果连我都没有办法完成,下一任的市长会更困难。”
改善台南车站的周边道路绝对是必要的、是全体台南市民所希冀,当然有人会说,就算是
为了大部分人的权益、牺牲少部分人还是不妥;但笔者认为,无论是从施工方法、沟通与
补偿、专案照顾住宅等情理法各方面,南市府已竭其所能做到尽善尽美,相对于台南交通
这个经年累月的巨大都市瘤,南铁地下化应为目前的必要之善。
作者: crazy203 (AQUA)   2019-07-25 01:41:00
不管啦,政府打手
作者: nrl952006 (小安)   2019-07-25 01:53:00
没想过高架化?
作者: jack82822005 (小郭郭)   2019-07-25 02:23:00
推XD
作者: BFer (AS)   2019-07-25 02:48:00
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2019-07-25 03:18:00
看到八卦版 一堆智障看到绿色就开始打什么颜色正确拆就没事 台湾价值之类到话 头超痛
作者: ltytw (ltytw)   2019-07-25 05:08:00
楼上没有台湾价值?
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2019-07-25 06:56:00
高架化要征收更多土地,会拆更多房子,所以在台南地下化的效益比较高
作者: duodeviginti (XVIII)   2019-07-25 13:59:00
虽然看得出来有抄Wiki不过观点基本正确
楼主: a45 ( )   2019-07-25 14:13:00
请问可以转台南版吗?谢谢
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2019-07-25 15:30:00
可以
楼主: a45 ( )   2019-07-25 16:16:00
谢谢
作者: mizuhara (隐者之紫)   2020-07-25 16:19:00
不要转这种文,到时会有挺一坪90万的跑来高喊政府不公欺骗民众大扣什么乱七八糟的鬼帽子wwww
楼主: a45 ( )   2020-07-25 16:24:00
那得转八卦版
作者: et11117 (et11117)   2020-07-25 16:33:00
无聊的文
作者: derek0212 (derek)   2020-07-25 16:41:00
好文
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2020-07-25 16:51:00
八卦板只会呛你1450。
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2020-07-25 18:08:00
推 我台南人 从头跟这件事 这篇说的才是真的
作者: parislove3 (艾草糖)   2020-07-25 18:23:00
从一开始就关注南铁地下化的台南人 鲜少会认同颠三倒四的自救会
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2020-07-25 18:28:00
所以才说八卦版一堆新警察不然就是帐号买来的 根本不知道在干嘛w
作者: tory7212 (期待 海风 浪漫 远行)   2020-07-25 18:30:00
新头壳不是新乂流的网媒??颜色正确拆没事是台北文乂苑衍生出来的后续吧?反观乂药房拆了就被洗脸洗到脱裤,文乂苑不是被轻轻放下了吗?不然大家认为Ncc真是只管无线电的而已吗?
作者: iam0718 (999)   2020-07-25 18:56:00
更别说还有半路出家关心的 还不是台南人 看了都想笑
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 19:04:00
美河市都做给你看了,用捷运征收,结果盖商办反正到时随便找个理由,房都拆了,也不能怎样
作者: SeTeVen   2020-07-25 19:05:00
通通都是北部人的抗争台南铁路地下化自救会,笑死还有一堆自以为替社会不公不义发生的北部低能儿整天在某些垃圾的FB底下取暖2%的4715票,你看看你
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 19:08:00
地下盖完后,把土地还给人家,有那么难吗?风向还一面倒,看起来就怪怪的
作者: SeTeVen   2020-07-25 19:14:00
不要跟柯粉一样,整天幻想别人的支持是假的,自己才是真的,出去看看外面的世界
作者: dogon2030 (Doggy)   2020-07-25 19:16:00
推 了解更多
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 19:17:00
建商还说自己花了30几亿,安置拆迁户,市府没花钱。
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-07-25 19:19:00
还说ptt老年化 结果一堆新警察
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2020-07-25 19:24:00
支持拆迁还会被说网军呢
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2020-07-25 19:29:00
你连这篇文章都没读吧 还再还给人家 可笑
作者: tory7212 (期待 海风 浪漫 远行)   2020-07-25 19:31:00
replay031都说了一开始各家都要卖,售价都要卖90/坪,他们会不开租金?租金会开多少?别让他们得寸进尺了还敢提到建商,简单来讲陈致乂根本司马昭之心!!!
作者: cytimothy (魏弟弟)   2020-07-25 19:51:00
八卦版早就没救了 只要绿色就被嘘爆
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2020-07-25 19:52:00
每次都会有新人不了解就要加入话题 自以为最聪明 别人都没想过 笑死这套路看好几年了
楼主: a45 ( )   2020-07-25 20:58:00
replay031连黄色字都没看吗...法规不允许阿政府如果改变用途,被征收户原价买回土地
作者: dbdudsorj (..)   2020-07-25 21:42:00
反正赶快拆就对了 不要一直拖拖拖
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 21:44:00
不是跟你说美河市了吗?去查一下土地怎来,他商办被善意第三人买去,就只能国赔金钱,再说法规,到时随便找个促进经济的里由改,不就成了,土地还人家,早点地下化!
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-25 21:48:00
释字732都不看 就扯美河市来救援 是在哈囉
作者: SeTeVen   2020-07-25 21:49:00
别尝试跟看不懂中文的人讲逻辑
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-25 21:51:00
推文懒人包讲一下 省得你还在胡扯美河市是依大众捷运法要做联开的征收但是地主不爽去释宪 大法官裁示大众捷运法原本规定联开可以征收这条法规是违背土地法和土征条例原则现在这个漏洞也补了 而且台铁也不适用大众捷运法
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 22:06:00
所以土地还地主了吗?硬来再国赔或者玩法规,你不懂吗
作者: samh1024 (asablue)   2020-07-25 22:14:00
地下化后土地还地主,不能盖算谁的
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2020-07-25 22:19:00
看来楼上有个文盲呢!别人解释那么多还看不懂
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-25 22:23:00
地主败诉是要怎么拿回土地?你会在ptt嘴炮美河市不会google查美河市案的判决结果吗?
作者: ddsebb (五脚章鱼丸)   2020-07-25 22:31:00
推一个,说出台南人的心声了
作者: fnb10803   2020-07-25 22:50:00
人家会说 土地情感 呵呵
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 22:54:00
最高法院判决败诉,地主后来声请大法官释宪,宣告违宪。自己也说违宪了,看来某楼很故意喔将依大法官意旨,向法院声请再审,胜诉再谈拆屋或补偿
作者: maxed (131)   2020-07-25 23:05:00
要改条件.那就整个案子退回去合法改.抗争户会干死你拖时间口口声声说要合法又不退回重来.要公务员违法满足自己
作者: qq204 (好想放假...)   2020-07-25 23:18:00
比起抗议户,更干的是用路人,要多塞更多天
作者: glad850 (好难决定)   2020-07-25 23:42:00
9.2侨民只想酸西瓜炒地皮,真相不是牠们想看的2%下一步可以加入槟榔党了,记得出席党员大会就是
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2020-07-25 23:46:00
我是用路人, 还好是只有骑车通勤而已, 开车的话我觉得路上那些常常跑东区中西区的驾驶应该心很累
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 00:01:00
你是活在过去吗?地主早就声请再审了阿今年判决出来了 地主也是败诉扯美河市真的是在混淆视听兼浪费时间就说违宪而且也修改了 重点是大众捷运法关台铁屁事?你就一直扯南铁征收之后要把地卖给财团都市计画都变更为道路了还在抹喔?还扯一个情况不同的美河市来混淆还是要学詹顺贵拿一堆公文开始鬼打墙?站区开发是站区开发 关征收还是征用屁事?
作者: chister ( )   2020-07-26 00:23:00
作者: nicholastung (Canadian Seller)   2020-07-26 01:51:00
赶快拆一拆啦 不要在绑架市民的交通权益了
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-07-26 05:37:00
来战的台北觉青够了,这篇报导看不懂,连自己举的例子也不清楚,詹顺贵在古井出土时就下来挡过一次强拆,还不是拍拍屁股回台北,他怎么不来台南住个半年
作者: replay031 (朴累)   2020-07-26 10:02:00
只问一句,既然只做绿地,为什么不还给地主,早点地下化不要再扯地铁上不能盖房子了,笑死
作者: duodeviginti (XVIII)   2020-07-26 10:29:00
只问一句 真能盖屋自救会怎不争取这些腾空空地就好结果他们也没有啊XDDD
作者: replay031 (朴累)   2020-07-26 10:42:00
楼上没看文吗?文内不是有希望征用后的土地还给他们
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 10:44:00
谁跟你只做绿地...是要做公园道
作者: duodeviginti (XVIII)   2020-07-26 10:45:00
原文就说了 世界上没有自救会所谓的征用法 征用东侧一定伴随征拆西侧 自救会都不敢说明 只会跳针何不征用东侧就好
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 10:50:00
自救会只会跳针借地给政府 盖完还我们然后拆房都不敢讲 转头在那边老屋情感 百古井百年古井 苏丁受老宅完全不敢讲到征用也要拆 只会跳针地还我们姓陈的还在那边他家装潢多赞多棒平常住台北 假日回台南抗议 赞赞
作者: mizuhara (隐者之紫)   2020-07-26 10:53:00
政府明明很想早点搞定地下化工程,也不想想是哪群咖小在那边挡东挡西挡三小朋友的www
作者: n0029480300 (NicK)   2020-07-26 12:12:00
自救会就是可笑的人,反正快点拆一拆,一群垃圾歹戏拖棚某推文别一直出来秀下限
作者: tndh (Nick )   2020-07-26 14:00:00
就钉子户 不用在那边假借什么正义 权益 不要再演了
作者: minimylove (ICE)   2020-07-26 15:20:00
只有脑残才会只说出什么什么价值的愚蠢问题。
作者: geral74026   2020-07-27 08:30:00
嘘某楼 只看到5户钉子 没看到全体市民权益有看过哪个县市照顾宅是请豪宅建商来盖成本价吗?
作者: cloudccw (.....)   2020-07-27 09:17:00
老实说 剩一户 其他四户都同意两个月内点交了

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