Re: [问题] 台南不照劳基法走的雇主真的比较多吗?

楼主: dds7788369 (RUMi)   2019-09-29 23:46:22
我来分享一下好了~(手机编辑排版较乱请见谅)
首先,很多人会以为开餐厅获利比传统小吃多,其实大错特错,光是税的部分就相差甚远
,国税局对餐厅型态或有装潢的店通常盯紧紧,往往没多久就被要求开发票,一般传统小
吃则几乎都不用开发票,但每月营业额也都六十万甚至百万起跳,包含板上一堆被推崇的
店家都是百万营业额,还在缴18万基本税制的核定课征税...(也就是一季缴三千到六千
而已)
小弟不敢说给很多,但起码我开店照着劳基法走,但回想一下政府给过我们这些愿意配合
政令的商家什么协助?
还真是没有!反而因为比较积极跟公部门配合,公部门老爱找我们当稽查表率,特爱找我
们泡茶,其他不照法规走的同业他们连理都懒得理...
当然我们也不会去宣扬自己做了这些配合,因为民众只会觉得“这是应该的”,却不会看
到这个“应该”在传统餐饮市场上超过半数都不这么做。
再来提一下,当你一切遵循法规后,
消费者给过我们什么鼓励?也没有!
当我将员工全部依照劳基法待遇、食品部分固定检验且有投保完善产品责任险、公共意外
险,然后我还主动跟国税局申请开发票,因为这样整体末端售价我们东西比不照法规走的
同业贵五块钱,一天到晚被消费者K B K M
甚至呛说人家便当只卖五十块,我却要卖七十块钱,好贵...
当在地人自己一直推崇CP值、东西便宜又大碗或者巷弄美食的同时,你们有想过除非房屋
是自己的,不然商家凭什么有办法在原物料居高不下的今天给予你五十块钱便当、俗搁大
碗的份量?
很多不就是连商号都没有,透由逃漏税、压缩员工待遇、使用品质不佳来路不明的原料才
可能达成吗?否则如果一份餐需要花数分钟做,纯利只有十元你会干吗?或许会,但大多
数人一定不会,羊毛出在羊身上大家都会讲,但当自己是消费者时候看事情反而有盲点,
又要马儿好又不让马儿吃草,等到出事再来痛骂店家可恶、要来抵制...
试问让店家以削价竞争、剥削达成获利的不就是这些又要便宜又要东西多的消费者吗?
而愿意合法的店家往往还没赚到钱或等到这些店家被踢爆就被劣币驱逐良币跟市场说再见

今天不是护航店家这样的行为是正确的,但自从小弟投身餐饮业,跟经济部积极配合以来
,也协助辅导过台南不少商家,绝大多数不愿意配合品牌化的原因如下:
一、品牌化后消费者对服务、卫生、态度要求会提高
二、可能额外支出的学习成本和其他成本会因此拉高
三、国税局、卫生局、环保局、劳工局会先来跟你做朋友
四、你改变及转型的同时,可能必须割舍掉很多不愿意配合成长或纳保劳健保的老员工
五、获利严重降低
先来说说我自己投入品牌前后的差别
一的部分,认识我的都知道,做了品牌反而更战战兢兢,你可能因为一个白饭没淋汁或忙
中有误,就可以获得精美的负评。
二的部分,你需要导入新的系统、新的营运方式等,都可能是增加你的营运成本和学习成
本,比方我是台南第一间导入行动支付的便当店,中间光是让欧巴桑们学习这东西就费心
费力。
三的部分,坦白说今天部门要来例行督导,一定找有品牌、积极跟政府配合的标的店家,
连卫生局自己发函来也告知稽核会优先以观光店、有品牌知名度的店为主,至于其他周边
小店...他们才不会去找麻烦。
四的部分,你可能因为转型导致很多老员工觉得越来越越复杂,最糟糕的就是当你已经自
我提升到一定高度,老员工跟不上脚步,选择离去,离去就算了还要把你喇臭...甚至恶
意报复,举我自己的案例来讲,我当初接管品牌强制要纳保劳健保的时候,一堆有债信问
题的欧巴桑无法纳保而选择离职,其中一个坚持想留下却又不肯纳保,无奈请他离开,结
果跑去劳工局检举我惯老板长期没帮他纳保...,莫名其妙被裁罚好几万元,说穿了如果
今天我继续维持传统模式,根本不会有这种状况发生...
五、以员工支出来讲,雇主负担七成,包含劳退在内,一个正常22K的员工,雇主实际要
付出的成本大约在25~26K,换言之只要不照法规,每请一个员工就省了四五千块,可以
将这个钱转嫁在份量或价格上给消费者,反而更吸引消费者上门,甚至夸赞店家“佛心”

而倘若消费者坚持要东西物美价廉重CP值的心态不肯改善,传统餐饮难以拉抬价格提高获
利,永远就是只有低薪,年轻人不愿做,自然是有债信问题或年龄层偏高的欧巴桑跟阿伯
来做,这时候双方就是在赌,店家赌不出事,透由省下的纳保跟提拨费还有双方协议好的
高工时月薪来确保获利,劳方赌自己身体不会出事,趁有体力多上班多赚钱且不会被抓到
有工作而强制扣薪,而等到有一方的赌输了发生事情时...就是家属来代表清算、乡民来
代表正义的时刻了。
或许你会说,那他可以把薪水拉高一点啊!
试问如果你一份餐在完全按照法规给薪的时候只剩下10~20元利润,你还有办法拉高薪水
吗?
价格起来不代表一定会对劳方待遇好,因为惯老板真的很多,但没有合理的利润,就算今
天是好老板再怎么想给劳工多一点也不可能...
现今传统餐饮待遇较好的几乎都是开业已数十载的老店家,赚起来放而有比较好的条件(
更别提很多至今也不用开发票),很多新开的餐饮店培育客群并无那么容易,在执行上确
实有其难度,劳基法和完全课税目前要在传统餐饮当中全面实施确实还是有其难度,所以
如果只是口中一直骂店家不合法,却无法深入了解问题,就变得过度理想化了,毕竟立法
目的是希望辅导一切合法,而不是以开罚为目的甚至制造劳资对立中;再者,假设未来完
全实施劳基法(包含小吃、面摊、夜市等都实施),这些有前科、债信问题或年龄偏高的
劳工应该何去何从也会变成另一个社会问题,值得大家思考
最后,小弟提出的个人分享不一定正确
但确实是我投身餐饮后在不少同业身上所见,
当初小弟决定投入餐饮以后,也有做食品加工(调理包),我选择在台南地下工厂一堆的
状况下砸大钱盖小型工厂,也取得厂登,结果同业卖一样的东西被踢爆没厂登还闹上新闻
,在脸书哭哭可怜强调东西没问题,消费者就接受了,甚至同业还卖更高的价格,让我觉
得自己贷款盖厂房合法是笨蛋,加上今年的农地厂房辅导合法更是让我觉得愿意配合政令
的都白痴...
除了晚上睡得好以外我什么都没得到
同业的先进前辈时常笑我择善固执,很难真正赚到钱,现在想想真的是这么一回事,当同
业不照法令状态下一个月纯利十多万甚至二十万在赚,我符合法规的一个月才赚个四万到
六万,随时要受到消费者和公部门高度审视,每月获利还不如我自己在职场工作的薪水,
却要承担食安、劳工职灾、公共意外、所有员工生计的压力,现在是头洗一半了,不得不
继续做,如果我有时光机,我一定回去打醒我自己不要误入歧途XD
作者: joctc (準備好了)   2019-09-29 23:51:00
推一个择善固执,但政府部门大多只有固执,没有选择真的善
作者: seventse (Seven)   2019-09-29 23:53:00
推有良心的业主
作者: QkooQ (对不起,小意外)   2019-09-29 23:54:00
你讲的是真的,所以跟你一样想法的我,完全不敢踏出感谢分享
作者: DDTT   2019-09-29 23:55:00
感谢分享
作者: jamesk030 (大舌头)   2019-09-29 23:56:00
事实上就是如此,越是守法规的店家,稽查越会来找麻烦
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2019-09-29 23:58:00
看这串文章大概知道原 Po 是哪一家餐厅了, 感谢分享
作者: enlil (落日)   2019-09-29 23:59:00
感谢经验分享
作者: mi0329   2019-09-29 23:59:00
推一个
作者: jamesk030 (大舌头)   2019-09-30 00:02:00
某次考评,某同业千方百计不想拿优良店家,因为他说上次拿完,主管机关每次要检查、新政策示范等等,都第一个找他
作者: chister ( )   2019-09-30 00:04:00
楼主: dds7788369 (RUMi)   2019-09-30 00:05:00
我是原PO,请不要说我的店家名,我不是为了宣传自己店家多符合法令才PO文的,纯粹只是希望大家能够理解所谓“劳工待遇”其实跟很多的社会议题一样,它不是非黑即白且存在很多黑暗面,我当初强制实施一例一休和纳保的时候面临到的是七成员工的出走,因为他们觉得时数太少没办法赚钱,要因此兼二份差,不如去找其他传统餐饮不照劳基法的...;那时候我觉得很可笑,作为老板愿意多给员工风险管理还有提高我支出的成本,换来的却是员工的大量离职,但诚如我文章内所说,在传
作者: mmmmmmmmmmmm ( )   2019-09-30 00:13:00
食品工厂也是,照规矩的工厂常常被稽,农地工厂连登记证都没的反而久久才去做一次业绩。
作者: dp44 (lol)   2019-09-30 00:14:00
如果全部纳管就可以了 就是太多灰色空间了
楼主: dds7788369 (RUMi)   2019-09-30 00:17:00
地下工厂也是一样状况,我合法盖工厂照着法规规划,可用空间变超小,光是更衣室、办公室、动线就吃了近四成五空间了,且成立后相关单位每三个月还要来厂检一次,更要额外花钱请卫管人员(还有指定学历呢),未登记的地下工厂没人检举前根本没差,就算抓到了,顶多罚六万到二十万勒令停工,而没有卫管或有违加工厂其他细项部分,由于他本来就不是“正式食品加工厂”,自然不受法条约束,不会开罚,可笑吧...连经发局跟卫生局找我们开座谈会时候自己也说立委立的法在实施上有很大难度,他们不主动找店家麻烦,但有人检举就是要带东完全支持所有税制、劳基法、卫生法规强制执行上路,因为这对我们合法配合的店家才不会有劣币驱逐良币的问题,但当完全实施以后,这些先天条件劣势的员工该何去何从会是很大的问题,是否会引发另一种社会问题,也耐人省思
作者: lineve   2019-09-30 00:17:00
推!
作者: flybuscuit (疯)   2019-09-30 00:26:00
作者: jamesk030 (大舌头)   2019-09-30 00:27:00
深深的认同原PO的观点,政府与主管机关一直要求我们业者,你们要加装这个加装那个,然后我们去拿政府标案的时候,所有要求加装项目都不在资格规定内,只要求最基本的条件,然后再开最低标,然后告诉我们:‘政府机关有预算问题,我们要找最便宜的’,最后被什么都没装的同业拿走案子,还酸说:‘为什么你们公司开的价格比别人高一截?’,不就越守法规的死越快?
作者: sarah810406 (suham)   2019-09-30 00:29:00
推!
作者: moflyfly (^+++^)   2019-09-30 00:30:00
说的真好~~
作者: jiern (jiern)   2019-09-30 00:36:00
不管什么行业价格才是优势 认证目的是透过拿到认证让消费者愿意多花钱上门消费增加业绩 跟请人一样道理 应征者拿到一堆证照 要让老板觉得愿意请人或多花钱雇用 表示这些证照才有用 否则只是垃圾证照你说业绩没比他人好 表示这种认证根本无用 就跟读到文组硕士毕业一样-->找无出路
作者: jamesk030 (大舌头)   2019-09-30 00:43:00
上面说的怪怪的,认证是加分没错,但是现在的状况不是加分不加分的问题,而是守法规的人反而会被找麻烦,不守法的赚大钱还没事,而且一旦你守法了,马上列入稽查名单,越守法越配合查的越凶?
作者: mm0107386 (阿鬼)   2019-09-30 00:46:00
推,这篇真的可以当板标了
作者: dp44 (lol)   2019-09-30 00:46:00
现在就是不守规矩的 反而有更多好处 这会导致劣币驱逐良币
作者: jamesk030 (大舌头)   2019-09-30 00:47:00
好比应征者到公司应征,明明规定大学毕业才可以来,结果到现场,发现高职毕业的直接录取,大学毕业的、有证照的,反而被羞辱刁东刁西,再叫你回家等候通知,这样正常?
作者: jiern (jiern)   2019-09-30 00:47:00
因为合法才会列管 排入稽查本是天经地义 非法可以检举 检举不行还可以上网爆料是那一间非法地下工厂从事食品加工 以目前媒体连小事都当头条报导的时代 相信很多记者愿意报导
作者: ColaCloud (阿良)   2019-09-30 00:48:00
我愿意支持良心店家 求站内店名QQ
作者: cinis (超级阿兔王)   2019-09-30 00:49:00
通常良心店家真的难活 再怎么有良心、现实是很残酷的消费者这个大群体是硬伤 绝对会拿其他的来比较就很常用的材料差很多却还来叫的客人 整体消费风气是一个很严重的恶性循环了
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2019-09-30 00:54:00
这真的是政府执法问题,非法赚得比合法高
作者: chiopin (......)   2019-09-30 00:55:00
作者: cinis (超级阿兔王)   2019-09-30 00:55:00
另外以前还没有这些法的时候 有人去争取了 后来的结果就是直接撤场 大量失业XD要达到劳资平衡真的很难
作者: jamesk030 (大舌头)   2019-09-30 00:59:00
台湾就很喜欢找学者来订一堆法规,然后把法规订成十面埋伏,守法的都被法规玩死了,不守法的赚大钱啊
作者: lonelycoffee (重新开始)   2019-09-30 01:04:00
劣币驱逐良币 加上台南偏差的消费习惯
作者: XtrEmeMasTeR (歪歪)   2019-09-30 01:07:00
有名小吃店逃漏税严重 价格就算哄抬 一样有客人 因为台湾人很吃名气 真正良心做生意根本赚不到钱
作者: husky5566 (哈士奇五六)   2019-09-30 01:13:00
傻人有傻福,加油
作者: allenmau (毛毛)   2019-09-30 01:31:00
看了真的很无言,只能说加油,你辛苦了!
作者: aslan0815 (酷乐乐)   2019-09-30 01:58:00
嗨 同学
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2019-09-30 02:09:00
做品牌成本就比较高
作者: sky6969 (CNBLUE的LOVE好听^^OK了)   2019-09-30 02:14:00
=== 真的要说 这年头 良心一点都不值钱 这骗不了人! ====
作者: Slash999 (November Rain)   2019-09-30 02:26:00
愿意作品牌 提供好食材 好环境的店家该被肯定
作者: pchs80309 (80309)   2019-09-30 02:34:00
推这篇
作者: s0993569 (carolan)   2019-09-30 03:04:00
推KBKM
作者: silver5566 (吟五六)   2019-09-30 03:50:00
所以我认为这只有靠公权力才有救,不然合法厂商根本白痴,被劣质厂商压迫。
作者: XtrEmeMasTeR (歪歪)   2019-09-30 05:21:00
重点是要不要开发票还是国税局说的算 偏偏有那种只想拿奖金的管区 管你赚不赚 叫你开就开 我就去国税局当着整楼层的米虫 打脸他们的自己引用的法规 他们只会遵循前者的做法 而不是看看自己的作法有没有争议 简单讲就是渎职 没有依法行政 全靠浅规则跟内规
作者: idugl (大点)   2019-09-30 06:22:00
每次看到手摇杯因应原物料上涨而调涨售价5块10块时,心里会想:怎么不干脆一次涨个20块,但这20元里面包括员工的调薪。
作者: willy771116 (翁嗡嗡)   2019-09-30 07:41:00
推一个
作者: duralf (柯克雷克)   2019-09-30 08:02:00
是禾记嫰骨饭吗?做对的事,就要大声说出来,相信大多数的人,都会用行动支持的!
作者: jang99 (胖)   2019-09-30 08:05:00
越是守法规的店家,稽查越会来找麻烦+1
作者: o760823 (锋)   2019-09-30 08:18:00
所以尽量少外食才是王道,哪知道店家会偷哪些料都马用料差,然后一堆借口乱涨价
作者: oFisho (鱼头)   2019-09-30 08:23:00
感谢分享,说的非常仔细,这是没开店想不到的
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2019-09-30 08:23:00
良心很重要
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2019-09-30 08:36:00
作者: stanley0926 (stanley)   2019-09-30 08:41:00
身为台南餐饮同业,感同身受,我也是全部照政府规则走,不过上个月底就结束营业了...
作者: samlin1121 (Sam Lin)   2019-09-30 08:43:00
泪推
作者: stanley0926 (stanley)   2019-09-30 08:44:00
是说调理包的厂登,方便私讯请问你吗?最近也在考虑做调理包
作者: wanlinchi (小顽邪)   2019-09-30 09:06:00
作者: jamesk030 (大舌头)   2019-09-30 09:43:00
我有次跟我家的会计师聊天,他说他手上的新公司和新餐厅,在没有固定客源的情况下,越守法的收的越快,呵呵他每次遇到新公司问法规,都很婉转的说:‘公司目前是有赚钱的吗?我跟你分享一下我们遇到的实例,你先思考一下。’,悲哀吧
作者: gs00001 (gs00001)   2019-09-30 10:07:00
这问题是从政府到企业再到民间都必须修改,不过在未来数十年甚至数百年不可能改变。
作者: MayBeSoft (小小瑜儿)   2019-09-30 10:14:00
讲白了 消费者哪个愿意多花20%的钱吃相同的东西什么都追求CP值 就是会变成这样
作者: dp44 (lol)   2019-09-30 10:24:00
部分管 部分不管 就是会这样 不如全部纳管 迟早要痛一波的
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2019-09-30 10:37:00
我猜是梁X汉;真心觉得排骨不好吃,这里是台南要甜一点
作者: Corydoras   2019-09-30 10:42:00
作者: MayBeSoft (小小瑜儿)   2019-09-30 10:49:00
原PO良心老板真的想支持一下 能不能私信给我哪间XD
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2019-09-30 10:52:00
难怪foodpanda和uber eats上面几乎没有便当,利润太低了
作者: slx54461   2019-09-30 10:57:00
中国式的统治方式:法规定的恨天高,然后有关系就没关系,或者故意稽查不利,诱使大多数业界游走法律边缘。对掌权者来说,一个普遍违法的社会比普遍重视法律的社会好对付。
作者: wonderpea (推倒要在晚餐后)   2019-09-30 12:02:00
推 值得探讨
作者: maxed (131)   2019-09-30 12:22:00
全面都要开发票.税率在议.不求政府帮忙 只求全民正常看待事
作者: Jetinacn (ever)   2019-09-30 12:34:00
作者: hesck (Hesck)   2019-09-30 12:37:00
好文推
作者: Fatsnow (一住大乘功)   2019-09-30 12:39:00
作者: jamesk030 (大舌头)   2019-09-30 13:06:00
台湾的法规订定是一个问题,执行又是一个问题,两个问题参一起又是一个问题
作者: meowrain   2019-09-30 13:09:00
泪推原po 句句打到心坎里
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2019-09-30 13:16:00
胡须张不是有些点收掉了吗?
作者: ding0725 (塔斯汀哥)   2019-09-30 13:35:00
作者: taiwanheygo (牛肉王)   2019-09-30 14:38:00
台湾的餐饮面临的是 固定成本高 原物料贵 售价低所以只好牺牲人力
作者: xSAUCEx (索思)   2019-09-30 15:14:00
很多老店有门路去疏通 基层去盯哨查帐回报后都石沉大海然后台湾人的食品科技知识跟智障没两样 让很多店家趁势打我们都天然的行销
作者: taiwanheygo (牛肉王)   2019-09-30 15:19:00
餐饮店没有那种实力去疏通,讲这种话算造谣了
作者: luvbala (拉)   2019-09-30 15:28:00
推一个!
作者: duralf (柯克雷克)   2019-09-30 16:10:00
作者: XtrEmeMasTeR (歪歪)   2019-09-30 16:18:00
有没有疏通管道不知道 但红包文化在公务体系没有少过是不争的事实 知道眉角的通常都可以走小路很多知名的连锁店基本薪资根本不到也是一样爽赚 就如原PO说的 照法规走的反而活不久
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-09-30 17:22:00
辛苦了
作者: godzilla0918 (路小寒)   2019-09-30 17:25:00
推原PO
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2019-09-30 17:40:00
我在台南市政府亲自听到的 一个员工被调离职位不干了然后说要检举雇主没有给资遣费..连承办的小姐都听不下去跟她说"你既然已经申请协商了 就协商看看怎样吧"我认为还是有很配合的业主 但是社会风气老是把老板给妖魔化,只会检讨资方怎样,发生问题都是资方的不对自己被调职就呛不干隔天就不去了还要讨资遣的真的有
楼主: dds7788369 (RUMi)   2019-09-30 18:32:00
作者: god80309 (NOMORE(诺莫))   2019-09-30 20:08:00
工厂光消防 之类的来就烦还不是来一次
作者: BMHSEA (Ciao)   2019-09-30 21:26:00
有趣推 台湾法令真的写起来好看而已
作者: halousa (乌沙)   2019-09-30 21:44:00
推好文
作者: Danieleye (pizzicato six)   2019-09-30 22:04:00
推你一个 好多人以为餐厅赚的比阿嬷面店多 差多了阿嬷面店 很多都赚到孙子出国留学了
作者: niniokita   2019-09-30 22:44:00
谢谢你的分享和认真
作者: MiRRorX (o(〒﹏〒)o)   2019-09-30 22:58:00
推...辛苦了
作者: z59585754 (免洗爱猪)   2019-09-30 22:59:00
感谢分享~
作者: Claire29   2019-09-30 23:01:00
生意很好的悟饕也都不开发票的
作者: tsaofan (天祐吾曹!)   2019-10-01 05:50:00
你说的真好!辛苦了一起加油
作者: regeirk ( )   2019-10-01 07:27:00
作者: popshu (popshu)   2019-10-01 07:45:00
50元的便当真的不太敢吃
作者: chouwang68 (张子房)   2019-10-01 09:11:00
拜托你不要放弃!继续坚持下去!我已经很久不去买低于100元的食物,因为"真正"的食物成本就是这么多,你硬要买所谓铜板价的东西,自己想想如果你是老板你成本就要40却只能卖50,你有可能选择安心的赚10元还是想东想西拉到你本来默认的利润?虽然可能你们的路会走得很辛苦,但是这绝对是正确的道路,所以请绝对不要放弃!但求心安,其实是种很奢侈的理想。当然完全放弃道德良知的例外了。

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