[新闻]台南捷运行不行?

楼主: ballskill (财务自由才是王道)   2019-04-06 10:31:37
新闻出处︰https://reurl.cc/4L1jv
台南市规画捷运近来引发讨论,上月底市府应议会要求,办了第一场说明会,近日则预计
再开数场。关于台南捷运,有民众认为高架捷运行经古蹟,危害天际线,有人担忧捷运经
费拖垮财政;亦有支持者力挺,认为轨道运输可改善交通、空污。当然,地方乐于迎接建
设,但目前的规画恰当吗?笔者在此就系统、路网两方面来探讨。
捷运那么多种,非用单轨不可吗?
台南捷运规画采用“高架单轨系统”(Monorail),市政府认为此系统有低噪音、震动,
轨道透光度佳,于安全岛施做,不影响路面等优点。然而,论噪音震动,同属胶轮型式的
台北文湖线已有案例可参考;再论安全岛,大部分高架捷运皆于安全岛上兴建,并非只有
单轨系统才如此;另外,紧急逃生是此系统的一大缺陷。
对此,市府报告书说可以设置安全走道改善,但笔者想问,单轨的轨道间一旦设置安全走
道,即可能遮蔽光线,其透光之优点便无法发挥,对景观的冲击也不亚于其他高架捷运。
整体而言,单轨系统相对于国内现有捷运型式,并没有特别优势。
国内没技术,风险极高,仍坚持要做?
单轨系统目前国内并没有技术,亦无其他县市采用,且海外生产厂商不多,属高度专利技
术,因此成本难以准确评估,造价恐怕不会像市府宣称的如此乐观。再者,单轨系统于国
内缺乏经验,又非轨道产业的发展重点,后续维修保养势必仰赖海外厂商,不仅对我国轨
道产业帮助不大,若厂商撤走、倒闭,恐面临难以为继的窘境,当年北捷木栅线马特拉即
为前车之鉴。
因此笔者不解,为何如今台南还要再冒险引进全新系统?面对交通部审查委员多次建议改
采高架轻轨,台南市政府到底在坚持什么?难到其他五都的捷运、轻轨型式都没有参考价
值吗?
环状路线,符合运输需求吗?
捷运系统主要在疏缓都会的人口与交通,因此骨干路线大多自市中心幅散而出,呈现十字
型或放射状,待放射路网成熟后,才会发展环状线。然而台南却在路网成熟之前,先行规
画环状线,笔者认为是本末倒置,与普遍城市轨道发展进程背道而驰。
莫非台南都会特别奇怪吗?并没有!根据公布的最新数据,106年台南公共汽车年运量破百万
的路线依次为绿、蓝、红干线、2路、5路、3路、1路,就地理位置而言,以上公共汽车路线清
楚呈放射状,并且以火车站为中心幅散而出,台南都会明显是放射状发展,因此环状捷运
不应是优先选项。
真正需要捷运的路廊却不规画
市政府所规画的捷运路线与台南主要运输路廊实在天差地远,目前核定的捷运蓝线第一期
,沿线的15路公共汽车106年总运量仅30多万,而与捷运绿线相同的19路公共汽车亦仅40多万,但
同期的绿干线与蓝干线公共汽车则高达170万与150万。有潜力发展捷运的路廊不去规画,反而
把它盖在年运量仅30到40万的路线上,市府规画根本没对症下药!
另外,甚至还有路线延伸至高雄大湖与沙仑高铁站,这些地区早已有台铁,根本不应是捷
运优先建设的地方。如此先后顺位错乱的规画方式,令人不解市政府发展捷运的愿景究竟
何在?
后,笔者建议台南市政府实在不应拘泥于高架单轨系统,宜重新评估市区之放射状路廊,
例如开元—永康,安顺—和顺,仁德—归仁等廊带,之后再就沿线旅客流量、路宽、财务
,评估选用何种型式以及何种系统,方为妥适。
文末,笔者奉劝市府莫再危言耸听,向民众说“中央审核日渐严格,争取机会难再有”或
“现在不做捷运,其他县市都要超越我们”等语,审查标准趋严,目的在辅导地方提出更
务实的规画,若计画完整,何来害怕过不了关?捷运兹事体大,理当经过充份讨论,凡事
欲速则不达,错误的政策比贪污更可怕。
心得︰看完此新闻后,目前市府路线的确很奇怪,高运量的线不规划,
反倒是规划低运量的,似乎有点本末倒置,
看来捷运路线真的要好好的做考虑
作者: as123985 (轉換亮溫)   2019-04-06 10:38:00
快盖捷运啦,到底为什么台南就不需要?
作者: ATTwo (咖哩给Gay)   2019-04-06 10:39:00
台南明明就是最需要的
楼主: ballskill (财务自由才是王道)   2019-04-06 10:40:00
台南很需要,但从文中来看,路线似乎错了
作者: ATTwo (咖哩给Gay)   2019-04-06 10:41:00
高雄捷运以前为什么没人搭,除了路线少,主要高雄的路很少听人抱怨很塞,不好开不好骑的,台南路就很小条,很多地方还都只有一条路会通,为了去那个地方绕了一大圈浪费很多时间
作者: paraipa (paraiba)   2019-04-06 10:42:00
文中建议的路线就是对的吗?
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 10:44:00
市府没有危言耸听好吗 经费本来就超级难争取 第一天住台湾吗
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 10:45:00
蓝干 绿干?????
楼主: ballskill (财务自由才是王道)   2019-04-06 10:47:00
目前的路线,从文中看起来,维护不易,没按照运量盖之后维护起来,很有可能是天坑
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2019-04-06 10:48:00
现在就脑包要盖了不是为通勤, 也不是为观光客的 白烂废物蓝一期阿。
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 10:52:00
另外我是不觉得地下跟高架动的下去就是了,因为自偿率有的没的可能算起来更难看
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2019-04-06 10:52:00
没想过不用单轨用重轨或轻轨会更惨?
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 10:53:00
哈哈 看来目前规划的路线 运量也不怎么样 还在那里要数据什么的 果然现行的路线规划的确有问题 难怪被挡很久
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-06 10:54:00
蓝一期废物?中华路中华东路运量不低吧?
作者: jp956956 (储备里长伯)   2019-04-06 10:54:00
本来就很奇怪 之前就有说过 就是有人会跳针说优先级不知道他优先考量在哪里
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 10:56:00
哈哈哈如果觉得现在的路线不怎么样 那是绝对不可能会过去中北台南的喔^^
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2019-04-06 10:57:00
没经过家门前就是废线啦~~殴不经过家门前又说不要
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 10:58:00
经费难申请就可乱规划路线盖下去吗?这一盖下去 盖错赔的是整个大台南的发展,还有后续维修成本高及台湾根本经验不足,大众运输这东西为何市府要走险棋,其因由可能要请市府的人来解释
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-06 10:59:00
哪里乱规划?初步规划都送行政院审核过了。目前要做完整的可行性报告经费被挡下来,
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:00:00
谁跟你要盖环状 蓝线二期早就不在优先路网里面了 蓝
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-06 11:00:00
如果你觉得路线有问题才应该支持交通局做可行性报告
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:00:00
某k自己去看此篇新闻
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-06 11:01:00
来看到底可不可行,效益有多少。看哪篇?本尊po新闻分身推文战喔嘿嘿。
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 11:01:00
说过很多次了 捷运就是捷运繁忙的都市内部交通用的 一直跳针跳针大台南角度 是要像彰化一样被笑搭捷运巡田水?某S连单轨跟捷运系统都搞不清楚 每天跳针你到底够了没
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 11:01:00
https://i.imgur.com/boTmQFv.jpg另外高架重中轨依照台南道路来看,如果要施工,我看连新北这种设计都塞不下去怎做XD
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:02:00
谁跟你要盖环状 蓝线二期早就不在优先路网里面了 蓝线一期延伸不就红干线的路线?只挑自己想讲的当然很好讲 实际情况有没有考虑?蓝绿干线经过的路幅他有没有考虑?公园路可以塞的下?现在盖的路线评估有符合运量,而且不会遇到太大的抗争 可以做为一种示范的效果 有什么好反对的?单轨专利早就不是什么大问题了 到底还停留在多少年以前的思维
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:03:00
行政院都是谁的人当然通过审核,弄这种厂商少又维护成本高的是想图利谁而且运量也不高 笑死人
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 11:04:00
如果单轨高架通透性良好也是有阻抗,那代表啥小高架都不行,那意思就是只能够地下化
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-06 11:05:00
单轨成本比重轨还低好不好....不要搞笑了。
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 11:05:00
那自己想想地下化那经费再过100年生不生的出来
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:06:00
就是要盖符合路幅还有运量的系统啊 盖高运量再来被笑没人搭 脑残吗?如果单轨专利是问题杜拜韩国干嘛选用单轨 专利根本假议题
作者: shauyuan (好奇水瓶)   2019-04-06 11:06:00
应该先来看看台南路多小条...
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 11:06:00
对啦都你在讲啦 运量不高对啊 那就更不可能以大台南去设计搂 因为人口破百万的台南市区都被你说成这样 那就更不会过去您期待的中北台南了
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:10:00
改路线啦,虽说单轨造价便宜但贵在后续维护不易及成本高,不如好好的建置我们台湾有经验维修的,请市府改掉运量不足的路线
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:12:00
单轨后续维护在世界各国研究下来的结果就是跟高架轻轨差不多 你要不要先去多读点书?
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:12:00
果然这几个熟面孔的帐号又来了 呵
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:13:00
难道文中作者写错?请去纠正他吧
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-06 11:13:00
专栏投稿当神拜喔?笑死人。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:14:00
嘴我也没用,可以的话请你们去纠正他
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 11:14:00
高架轻轨案子一出铁定风向还是变成不如上中重轨系统,没解
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:15:00
其实只要西门路居民不反对高架轻轨我也没差啊 高架轻轨也很好啊
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:16:00
如果作者写错 那有请市府面来个正式说明,你们在这里嘴是没什么用
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:16:00
某s你看起来比较像反对捷运的欸 你就老实承认只要捷运没有盖到你家门口你就反对捷运 这样很困难吗?
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:18:00
根本绿蛆 又在抹黑了
作者: zx27771531 (zxc03660366)   2019-04-06 11:18:00
某人说不过人又开始骂了啊XD每篇讨论捷运的文都要出来刷存在感
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 11:18:00
各位有空可以去搭看看淡水刚盖好的高价轻轨...个人认为不太适合台南 班距长15分钟一班、比起单轨量体更大更破坏市容 平面度甚至还要等红绿灯!
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-06 11:18:00
你可以po专栏在板上我们不能批评喔?你一言堂?
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 11:19:00
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:20:00
你再骂啊 ^_^ 真的有够容易恼羞
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 11:20:00
又在说别人有特定的政治色彩了 只要说不过别人某人就是起手式:你是绿蛆^^
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:20:00
整天讲运量 但造成塞车的都私人运具 搞不清楚问题的
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 11:22:00
没办法因为事实就是他希望的事情最后都不符合他的期待所以他就只能继续的在板上崩溃刷存在感 可怜https://i.imgur.com/LmqCYkL.jpghttps://i.imgur.com/ljyuWPr.jpg
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:23:00
丫就你们几个 每次都你们几个 自己去看看前几篇文章也你们几个 看来只有你们几个比较赞成现行路线 ,不会孤单寂寞觉得冷吗?
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:25:00
新营大哥 我觉得您比较冷真心觉得......
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 11:26:00
可是你一直都只有你自己一个人耶 这些时间在那里care我们这几个 为什么不要花个时间去搜寻 #什么是捷运 #什么是单轨 你真的了解什么是捷运还有捷运是用在什么地方的 之后再来这边崩溃其实也不迟啦^^
作者: weijidai   2019-04-06 11:27:00
明明蓝绿线是一起送的... 是绿线没搞定路线才被挡下来不核定 被说成市府先规画这蓝半环不符需求
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:28:00
如果你觉得很多人支持改路线 何不去连署办公投
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:29:00
我是站在发展城乡差距及日渐边缘化的基础上提出意见给大家参考,如果大众运输没先延伸到中台南再慢慢扩及溪北地区的话,台南边缘化会更严重 所以中北台南的市民要好好省思,哪错了?
作者: weijidai   2019-04-06 11:29:00
台大水准堪虑 连基本的查证都不做就上社论乱评
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:29:00
可以再找一篇有提到轻轨及单轨比较的详细文章吗? 印象中先前交通局有解释过 轻轨轨道宽10几米 轻轨宽6.多米然后单轨柱宽只要1.5米?
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:30:00
记得准备评估书来说明阿
作者: newererw (认识是感情的开始)   2019-04-06 11:31:00
人越少,捷运越赔钱,但炒地皮越赚钱
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:33:00
请问溪北会因为旧市区盖捷运就会边缘化
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 11:33:00
台南城乡差距大没错 但是捷运并不是中北台南需要的大众运输啊 您觉得新营到善化这个区间的火车有人挤人吗?公共汽车有供不应求吗?没有 那为什么要急着把捷运延伸过去呢?真的这样规划我想只会快速的把北台南的人送过来市区 然后人口外流的情况更惨吧
作者: weijidai   2019-04-06 11:34:00
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:34:00
溪北人还不是一样过生活
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:35:00
感谢分享
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 11:36:00
楼上的图真的应该广泛传出去 为什么市府的Line都不宣传?
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:37:00
真的 这张图很重要
作者: weijidai   2019-04-06 11:37:00
因为大创个性软弱 本来就是跑摊立委 对府城也不熟
作者: weijidai   2019-04-06 11:38:00
他对府城真的没想法 远不及赖的远见
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:40:00
左边右边哪个看起来比较安全要盖在马路上的 下面的人表示
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-06 11:41:00
疴楼上 安全应该不是用看的吧
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:41:00
两边都有算过结构力学都很安全吧 只是左边轻轨在台南无解啊会撞到西门路银楼的招牌
作者: weijidai   2019-04-06 11:42:00
虽然本版很讨厌赖 但是人家下台前硬是吧蓝ㄧ期送出行政院 结果现在被议长派挡下来 可悲 没经过安南区他们就没得炒地皮 难怪会挡下来
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:43:00
我重视的大台南的发展,放心吧!反正已经百分之99.9999%不会盖到我家门口了,除非市府佛心真要拉专线
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:44:00
走了才知故人好 他如果不那么坚持让大家在外面吹风就更好了
作者: weijidai   2019-04-06 11:45:00
人家右边东京临海单轨都用了40年以上说结构看起来有问题... 东京没很远 可以去羽田搭一次看看没钱很穷冲绳也够近了吧
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:46:00
蓝线一期也还有加入铁路地下化的考量吧 不能单纯以运量看
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:47:00
对很多在地生活的人 大多用眼睛观察安全性麻烦去做问卷调查看当地人支持哪一款整天嘴市政府的方案 不如赶快拿调查数据打脸政府
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-04-06 11:51:00
感觉作了会赔很大,虽然大众运输本来就不是拿来赚钱
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:55:00
台南已经帮忙其他县市赔很多年了 帮自己赔一点不过份吧况且都是通过国家评估审核的
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2019-04-06 12:03:00
呵呵 某些人不要 但我们要啊
作者: weijidai   2019-04-06 12:07:00
安全性用眼睛观察??这种话你怎么讲的出来 讲的难听啦 延线里长招待去做游轮去冲绳考察 回来不都夭受赞
作者: newererw (认识是感情的开始)   2019-04-06 12:10:00
火车站盖到安平是最需要也最赚钱的线路
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 12:10:00
科科 你拿工程力学去跟当地阿伯阿姨讲阿看人家会不会理你
作者: aero0413 (想要的太多需要的不多)   2019-04-06 12:16:00
放射状然后中间塞死这样
作者: abcgo (真冷的冬天)   2019-04-06 12:18:00
在某些人眼里,民进党政府要做的事都是钱坑,韩导来做就是好棒棒
作者: abyepi (自己选)   2019-04-06 12:21:00
有些推文只是为反对而反对,一路走来始终如一
作者: tnfsh11287 (pink0103)   2019-04-06 12:44:00
建议大家直接忽略某s他就来刷存的,不要模糊了焦点
作者: tyf99 (呵呵)   2019-04-06 14:04:00
台南市规划捷运,台北人登报反对,颇呵
作者: cpuos118   2019-04-06 17:09:00
人多还硬盖,不符合地区发展平衡原则吧!?再说进的去吗?
作者: dbdudsorj (..)   2019-04-06 21:23:00
在捷运板被嘘到爆的文章 呵呵

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