Re: [讨论]台南为什么需要捷运(轻轨、先进运输系统)

楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 22:48:21
先说本身就中西区居民 就住在目前争议最大的路段
原先与大部分旧城区居民一样,听到捷运只是大笑两声...
但随着绿线路线一再遭到抗议,从民生路公园路改到成功西门路,路面电车到单轨,
看着这几年旧城区的改变,观光的有感进步....心中不禁也开始思考,如果有捷运的话
这个老城市面貌又会变得如何呢?
真正开始关注这个问题,是看到家里长辈气呼呼的拿着文宣,听他们的描述,是害怕
家门口会出现像文湖线,台中捷运那样的庞然大物,把门口的光照挡住,一副要去拼老命
捍卫老家的气势....
开始上网认真搜寻相关资料才得知,原来台南会采用冲绳的单轨系统,虽说还是会有高架
的结构物矗立在不算宽的马路上,但因为是轮胎式的列车所以不需要两边的遮音版
大概看起来就是三层楼高的RC柱上面架著两排钢构轨道
https://imgur.com/a/NVreNeR
恩,好像也还好....
仔细想想另一个问题,有需要捷运吗? 搭公共汽车不就好了?
本身蛮常利用公共汽车从新天地搭到火车站,中途下车还可以来场古蹟巡礼兼散步
一般台南公共汽车给人的印象大概就是,站在大热天等个半小时,司机还会过站不停之
类的...
但在这里完全不是这样的
以小西门站搭到火车站为例,至少就有1,5,红2,蓝干线及红干线等班次,就算平日非
通勤时间,大约最多等个5分钟就有车了,而且学生下课时间几乎是班班爆满
仔细研究之下原来1号线-茄萣,红干线-仁德归仁关庙,蓝干线-佳里西港,
原来小西门站肩负著维系周围区域的交通转运重责大任,更何况班次相当密集的高铁
接驳车运送著一车车的旅客,也难怪西门路上永远塞满了大车
此时脑海出现的是"四条河原町"
没错 就是大家公认的公共汽车典范城市-京都
老京都大致上可以分为京都车站的下京区(交通区),四条御所间的中京区(商业区),
御所以北的上京区(住宅区)
如果四面八方的巴士都要挤进京都车站的话,车站交通肯定瘫痪,因此会在四条河原町
转乘一次,再换车进车站,去过京都的旅客应该蛮常在四条河原町转车的
以同样的逻辑思考,假设绿线存在的话,佳里方面的蓝干线就可以走台17将旅客下在
小西门附近,茄萣的1号线亦同,转乘捷运进车站,这样一来就不用畸形地绕进火车站,
相信西门路及旧城区公共汽车数量也会少很多,公共汽车路线也可以规划到更多其他原本涵盖不到
的区域,市区少了公共汽车的离靠站,对安全及环保也是一大利多.
此外,捷运的存在其实对外来旅客是相当重要的,试想推著行李箱到一个语言不通,
人生地不熟的地方,一个不需要与人交涉又准点的移动方式,会不会想要搭?
考虑到这些利与弊之后,虽然心中还是充满挣扎,却也悄悄燃起一点期待
好吧! 回到现实
因为有认识市府交通局的相关承办人员 这两天积极的打听绿线目前的进度......
先简单解释一下国家预算建设的流程:(以台南捷运为例,有错请指正)
1.神奇的力量争取到预算(通常跟选举有关)国家会出大部分,市府负担小部分
2.市府提出计画,国家审核有没有乱搞才会核定(以目前市府提出的几百条线,只有蓝线跟
绿线通过,因为国家会派人研究是否真的有需求,盖了会不会变蚊子捷运)
3.核定后由市议会审核,目前绿线就是被挡在这里,蓝线较无争议,最终可能拆开只送蓝线
进行综合及细部规划
4.通常如果议会通过快的话大概3到5年就可以开始施工
另外 目前同样争取单轨并且通过交通部审核的还有新竹市(一样有旧市区路窄问题),
所以关注著台南捷运发展的人,不只是台南人....
前瞻计划的钱是
用完为止
所以:
台南不用的话 就挪给新竹用了....
台南不用的话 就挪给新竹用了....
台南不用的话 就挪给新竹用了....
好吧 身为资深台南人
就必须明白一个俗气的道理
不期不待 不受伤害
也许若干年后回首 只能说
可惜了
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2019-04-01 22:51:00
我说在座的老年人口…都是____
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-01 22:51:00
新竹是环状轻轨吧 跟台南不同绿线跟蓝线拆开是对的!蓝线得到大部分的人支持快盖啊
楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 22:56:00
老年人口都是跟着议员行动的我说在座选出来充满智慧的议...都是____员
作者: all115104 (咕噜噜)   2019-04-01 22:58:00
支持捷运!!
作者: zirong (凛冬将至)   2019-04-01 22:58:00
觉的先把没争议的蓝线盖好,否则光用讲的,或模拟的图片是没法说服那些反对的人
楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 23:03:00
中西区真的都没有年轻人了吗? 拜托帮忙打个电话给辖区聪慧美丽的议员啊
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:05:00
议员不会理你电话抗议,看看抗议的有谁就知道了。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:05:00
支持捷运 但路线请公投
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:06:00
KMT结合无党联盟,呵呵。
作者: hieroglyph81 (八方)   2019-04-01 23:06:00
支持佳里连市区的捷运
作者: saedn (~自挂东南枝~)   2019-04-01 23:07:00
所以.. 有钱能用就用力花 花完人就走了... 囧...
楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 23:09:00
绿线是真的有需求啊 大哥不然交通部的可行性是不会过的
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:10:00
楼楼上赞 一起出来为永康以北发声 不然这些地区会被边缘化极严重我指的是hi大
楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 23:12:00
就算全台南的人都站出来发声也不会过的 另一位大哥因为交通部可行性分析不会过
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:12:00
当初高雄开到冈山交通部也过了
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:12:00
他会跟你说要公投,公投赞,公投棒。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:13:00
青埔有人?大湖有人?我意思是指这些区有很多人吗?还不是照开 所以交通部可行性分析有二套标准 可以废了
作者: dimand (钻宝宝)   2019-04-01 23:16:00
就不能先让过的做出来再去讨论其他条吗一直为了以北的去挡以南的,台北捷运也不是一次全部盖好阿
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:17:00
请公投路线 有民意基础 议员就不太敢反对 ,但dpp我就不清楚会不会尊重民意了
作者: dimand (钻宝宝)   2019-04-01 23:17:00
先让人看到台南捷运的可行再去考虑用捷运协助发展才对吧讲得好像KMT很尊重民意XD
楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 23:18:00
目前发展是蓝线会盖单线 但是蓝线最重要的平实那一区需要绿线才能接到火车站发挥最大效益啊
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:18:00
有兴趣可以去翻当初高雄捷运的可行性分析,应该是比某人自以为的还要有标准,呵呵。
楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 23:20:00
请不要再激怒失焦制造机了
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:21:00
淡水线一开始就规划到淡水了,也解决了城乡差距 创造今日的新北市 可惜现在的市府就目光只有旧市区 忘了县市合并后的城乡差距 及原县区的偏僻
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:23:00
有钱你要六线齐发八线齐发十线齐发都可以。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:23:00
市府所做的规划都没有以全大台南为依归来做计划
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:24:00
那个厚,目前规划有九条主线啦。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:26:00
高雄一开也到桥头糖厂 那里有很多人口吗?并没有 但也为了平衡城乡差距 就因为有捷运 青埔开始有大楼了
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST)   2019-04-01 23:28:00
有大楼了 可是有人潮进驻了吗?
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:29:00
左营以北的捷运站也开始有人烟了.反观台南的路线规划真笑掉大牙
作者: linda7 (7号琳达)   2019-04-01 23:29:00
中西区是台南的天龙区,耳朵很硬 头也很硬
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:30:00
淡海新市镇一开始也没什么人 但人口慢慢起来了Li大说的好 天龙人就是喜欢自己是永远的蛋黄区 对于蛋白区的人 化外之地 可有可无
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:32:00
可行性评估就红橘线优先阿,拉到南冈山机厂搭配桥头新市镇,台南情形又不一样硬要扯。一直幻想公投就慢慢幻想吧,看哪天隔壁挖到石油会不会发大财从冈山拉一条线到南科让你做梦都会笑。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:34:00
县市合并升格真的对原县区没什么好处,真的不像直辖市
作者: tndh (Nick )   2019-04-01 23:36:00
如果是因为要抢资源 就支持
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:38:00
有了桥头糖厂捷运站才开始规划桥头的 时间上别乱说市府 目光如豆
作者: qq204 (好想放假...)   2019-04-01 23:54:00
先让外面的不会开车进来就能改善很多
作者: weijidai   2019-04-02 00:01:00
对阿 不盖的话钱也不会挪给公共汽车用阿 政府预算没有收回挪用的拉 只有该年度没用被检讨为何无法执行 是否浮编之前有模拟过民生路 http://i.imgur.com/7vM79Vd.jpg
楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-02 00:11:00
打听到的讯息是前瞻轨道建设总额是固定的 经费用完就得等下一个轨道建设经费 不知何年何月了有错请指正
作者: weijidai   2019-04-02 00:16:00
绿线看是否可以比照松机模式 旧城区段地下化 然后走海安地下街(当初本来就是捷运绿线预先工程)
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-02 00:17:00
某S跳针公投哥真的很吵
作者: weijidai   2019-04-02 00:18:00
成功路本来就不是清国时代旧聚落 预期文物应该不多倒是西门路很有意思 10年前不知道有没有人记得整条都在作污水下水道 潜吨机早就把西门路大挖过一次了
楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-02 00:23:00
有 但当时的洞直径只有大概一个车道吧
作者: zhi1999 (北部闯荡的台南游子)   2019-04-02 00:26:00
某S如果听得进人话 现在就不会在这边跳针了 反正也没有什么人支持他的意见 一直要以大台南来规划 那这样还叫捷运吗?他连捷运是什么都没有搞清楚过吧^_^ 捷运是连系人口繁忙的都市内部 火车才是负责城际运输 然后他一直在那里跳针要以大台南规划 笑死那样还叫捷运吗不然就是一直跳针永康以北不是台南人 我跟你说啦我自己就住新市 对于蓝线绿线我支持的要命 一点都不会觉得不公平因为捷运本来就是用在都市化人口稠密的地方的喔 可以先去维基一下什么叫做捷运啦 公投S哥^^
作者: soulllful (soulllful)   2019-04-02 00:33:00
看到那水泥柱和高架轨道就打枪要就地下化 其余免谈˙而且你把路线和人的因素想的太完美了我到现在看过的每一种路线说法,没有一个是满意的在我眼里看来顶多只是把那同路线的公共汽车运量吃掉而已 就没了然后观光人潮的交通堵塞会差不了多少学生上下课也仅只那些站附近而已这种路线加上 台南市民的习惯 然后又高架,我觉得会烂掉
作者: pyrolith (辛力辛)   2019-04-02 00:42:00
讲得地下化之后就会变好
作者: soulllful (soulllful)   2019-04-02 00:42:00
一堆打高空说的好像很美好很进步就觉得可笑
作者: e24983143 (abu8066)   2019-04-02 00:43:00
永远不缺唱衰的人啦,然后再整天靠北台南不进步政府没作为。
作者: soulllful (soulllful)   2019-04-02 00:43:00
既然地下化不会变好,那就别做啦,看那路线我完全不会觉得没捷运就是没建设
作者: weijidai   2019-04-02 00:44:00
如果是可地下化 的确真的不用走那么偏离观光区走中山民生算不错 自己有排过三条转乘版本的https://i.imgur.com/FAtC4c7.jpg任两条都可以同月台转乘(就北捷的黄金三角转乘概念)
楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-02 00:47:00
把进车站公共汽车的运量吃掉不就是目的之一吗? 这样公共汽车就不需要绕进市区车站啊
作者: weijidai   2019-04-02 00:47:00
前提要有机会地下化 不然也是白搭
作者: soulllful (soulllful)   2019-04-02 00:47:00
我倒觉得把市区人行道至少一半完全净空,然后电线杆上牵来牵去的电线都地下化,比捷运有意义多了还不懂吗,如果只是拿来解决公共汽车问题,那还盖什么况且公共汽车还不算很多人坐
作者: weijidai   2019-04-02 00:51:00
速度不同阿 以车站到新天地好了 4站大概6分 公共汽车要15分到安平假日40分平日25分 单轨15分差异就出来啦还有 这周连假来看 公共汽车过新天地那个街口要多久走路都比坐公共汽车快勒绿线 安平 五期 市政 观光区 车站 医院 成大 转运站几乎把城市主要机关和机能串起来 光目地性取向的乘客就很稳
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-02 01:12:00
现有的路线 市区照塞 因为根本无法阻止观光客不开车进市区 很少有人开车进市区后 然后坐捷运的
作者: weijidai   2019-04-02 01:17:00
其实台北市的做法就是让它塞阿 把人行道跟脚踏车道做的跟汽车道一样宽 反正我有提供更便捷的大众运输 高额停车费收起 高到逼你去搭大众运输阿台南比台北有利的点是郊区很空 可以设郊区转乘点+市区高额停车费鼓励搭乘 也用不着强迫 自然会摸索一套逻辑
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ)   2019-04-02 01:25:00
虽然觉得浪费钱..不过绿线改走西门路觉得ok..反正本来就丑没有影响景观问题Zzz
作者: sarau (我是男的)   2019-04-02 01:32:00
在西门路弄捷运应该会被抗议到翻掉
作者: maxed (131)   2019-04-02 01:33:00
还淡水 淡水人口超载土地炒翻=解决城乡差距?5km塞1hr=进步?
作者: C6H8O7 (柠檬酸)   2019-04-02 01:35:00
捷运绝对有必要 台南老年人口很多 不要让他们骑车...
作者: ericsung (WOW WOO)   2019-04-02 03:54:00
公共汽车对于晕车的人可能不是那么的适用捷运当然是最好 三宝这么多 但盖好不知道要等二十年吧哈哈哈
作者: talk5566 (脑子有洞)   2019-04-02 06:15:00
那个超级刺耳的
楼主: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-02 06:23:00
单轨列车育轨道是橡皮轮胎接触 不会像台北板南线一样直接磨轨
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2019-04-02 07:56:00
imgur位址不放/a/是常识了
作者: eineFrage (问?)   2019-04-02 09:35:00
台南跟京都真的没有可比性,差太多(无贬意
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2019-04-02 09:56:00
台南盖单轨不知道关你台中版主屌事?不要三不五时就来台南版乱好吗?
作者: roserock (摇滚玫瑰)   2019-04-02 10:49:00
不建议公投耶,有需求的地区人口不ㄧ定最多,而且台南人有很多都搞不懂捷运规划的
作者: lorder123 (红尘游子)   2019-04-02 11:07:00
台南老人都很省,愿意弃机车,花钱坐捷运的很少
作者: coco2501 (扣扣扣扣扣)   2019-04-02 11:49:00
QQ
作者: standbyyou (照亮塞纳河的灯)   2019-04-02 11:57:00
老人搭车不都半价?免费?
作者: joalin76 (stacy)   2019-04-02 13:31:00
支持捷运
作者: rain90104 (小黄瓜)   2019-04-02 13:41:00
支持捷运,台南公共汽车都要搭很久,超麻烦
作者: ethel617 (聆雪)   2019-04-02 13:49:00
我常跑高雄找朋友,我是支持轻轨的,毕竟外地人来若有轻轨可以少了很多交通转程麻烦,很多观光发展好的城市都会有捷运轨道习惯是可以慢慢改变的
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2019-04-02 14:29:00
大众运输长者都会有优惠,像公共汽车平日也很多长者。捷运若能兴建,能减少重复路线的公共汽车,让大车不用再痛苦的塞在台南狭小道路,更可以将公共汽车安排到其他路线。未来也能像即使居住于新北台北靠山区的地方,还是很多班公共汽车可以做选择,让捷运跟公共汽车成水平和纵向的大路网。就像首次台北或日本观光一定是优先选择时间好掌握又快速舒适的捷运或铁路,再来才会选择公共汽车进行更深度的旅游。

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