Re: [情报] 五年后的中西区,台湾第一个步行城市

楼主: hsiawenc (公司有法务,如有一宝)   2017-09-21 13:31:23
基本上,一般人的感想就是,您已经先默认了一个政策的框架(例如设定徒步区域)
要大家在这个框架内提供的意见,也就是所谓的收集民意
然后前前后后大家提出的都是对于这个框架本身的质疑
您看得出来问题出在哪里吗?
一个政党或政治人物要受人欢迎,甚至于让民众长期支持和拥护
“民之所欲,长在我心”的口号不是在喊假的
国外的东西何其多,觉得潮就想要复制回来,不是不能这么想,但是没那么简单
如果你们有空,去翻一翻20年前的《空间》、《雅砌》之类的杂志都在谈论些什么
你就会发现这些东西该不该搬回来,早就已经被论证过了
您所想的东西真的不是什么新鲜事
一样是要归纳和收集民意
我建议要开放性一点,不要再默认这种框架,否则只是会让乡民觉得搞不清楚状况而已
能做的事情很多,偏偏要做一个让利害关系人(居民)直接受到不利影响的
这样蛮可惜的,不是吗
※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之铭言:
: ※ 引述《AHELF (工作 QQ)》之铭言:
: : 瑞传媒 那篇稍微提出 步行区成功的其中一个因素
: : 人流量...
: : 那个区域 常态人流量可以支撑一个步行区存在
: : 而有如此庞大的人流量 除了当地居民及国内外来者 及 国际观光客
: : 可以使一年365天 天天都维持一定量的人流
: : 而这是建立在京都整体环境...包括民间资产(町屋) 政府政策...等
: : 您们提初步行区的理论依据是什么???
: : 只是一句 文化古都 还是 台南是台湾的京都???
: : 步行区的建设 不是划一个区域 调整 路幅或封路...
: : 而是该区域 的交通流量怎调整分散
: : 这您们参考 日本反而不佳(包括京都)
: : 应该去蒐集欧州(古城区)的规划资料
: : 京都相较起来规模也只是小巫见大巫
: : 意大利 应该资料比较好找
: : 罗马 佛罗伦斯 就是很典型的巨大城市中有古城区
: : 甚至有国中国(梵谛冈)的范例
: : 欧陆国家 首都 或 第一大城(海港) 古城区 都是可追朔千年甚或以上...
: : 您们框出 区域 挑出道路
: : 然后呢?? 是要建立外环道 还是转运站 亦或是停车空间疏散原流量???
: : 公共运输(而且您们只有标示火车和脚踏车连公共汽车站也没有)
: : 从来不是步行区的解...
: : 况且您们弄得范围 不是一个西门町徒步区的大小...
: : 而且这还只是步行区与外界联络方式...
: : 步行区内的交通调整...纯步行或是您所谓增加步行范围
: : 也不是单纯 做就对了...
: : 是要用 单行道 还是 接驳车 疏散?
: : 居民是否有优先权???
: : 您们可以提出愿景 ...
: : 愿景...和画大饼 的差距在于 愿意花多少时间探讨可行性...
: : 而且不是丢出来议题 期盼大众来解决问题...
: : 应该是大众提出问题 您们去找解...
: 我们不会只是提一个想法就射后不理,基本上这比较像是抛砖引玉,希望更多像你这样的
: 评论能够出现去让想法更趋近于事实;提出想法也并不是立即就变成政策,我们比较期待
: 的是早期的讨论与共识凝聚过程,而不是每次民众都最后才知道完整的规划而无力抗拒
: 目前许多重大工程都是直接跳入可行性评估而非先有更多的讨论,像是轻轨路线,我之前
: 依据可行性评估里面市府的蓝图绘制另一个地图
: https://kiang.github.io/tainan_basecode/
: 但这份蓝图我从来都没有机会参与讨论就冒出来了(还是我遗漏了任何公听会开会通知?
: ),而当规划变成了厚厚一本书,相信能够参与的人只会越来越少
: 我们很乐意针对这个议题开个交流会,让大家可以确实陈述自己的立场与想法,并没有打
: 算像过去政府那样提一个想法强压人民接受,就看大家有没有兴趣来坐坐聊囉 ;)
作者: ctx705f (键盘小妹)   2017-09-21 13:34:00
民众想要什么? 不要抓违规啊 免费停车啊民众的默认框架也很简单 "不骑机车=断腿" 没人质疑过
作者: yago (☑台南彭于晏)   2017-09-21 13:37:00
多一个政党来参政是好事,多一个只会讲空话的政党就......想办法一区拼一个议员比较实际啦!不然五年后还是在ptt上讲梦话。
作者: XYZ669538 (xyz)   2017-09-21 13:45:00
不亏是发哥 优质回文!!
作者: zeroyaking (卖屋猫奴才!!)   2017-09-21 14:35:00
说那么多 原原po还是听不懂啦 现在是党工有光环一个错误的政策 远比不做事或贪污还可怕....
作者: oodin (Roc-A-Fella)   2017-09-21 15:10:00
西瓜党 入主台南市 幸或不幸? 自由评断吧
作者: olctw (k.olc.tw)   2017-09-21 15:11:00
大部分政策的构思都是来自几个初步想法讨论,框架往往不是来自提出想法的人,而是人们没有提出自己想法的习惯 :)
作者: joyca (joyca)   2017-09-21 15:14:00
嘴巴厉害真的只会让人反感实质面都还没任何建树,嘴巴就讲一堆原本很期待期待有其他政党能带来新作为,现在越看越觉得越让人反感。
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-09-21 15:22:00
恩...只看最早的几个连结内文章的话我认为只会让居民不便推广公共搭乘或者Tbike或多或少都是有逼你要这么做的倾向,那如果这个城市里的人面对这样的"改善",认为是被逼着让出空间给观光客或其他人,又怎么能说是民之所欲呢
作者: chuusan (T_T)   2017-09-21 15:31:00
推一下 民众需求跟动机都没搞清楚 只是为嘴而嘴光看原文的论点 真的很文组而且要当党工 是要去接触人 不是叫大家来帮我写作业
作者: mason1025 (马森)   2017-09-21 15:39:00
古都马一天就被骂歪了
作者: pb789 (pb789)   2017-09-21 15:39:00
想推在地化结果完全不管在当地生活跟工作的人也是蛮厉害的是在圈观光保护区吗
作者: chister ( )   2017-09-21 15:41:00
推这篇
作者: courage4 (湛蓝色)   2017-09-21 16:01:00
推一楼 这篇也没好到哪里去 完全的民之所欲到最后就是民粹什么事讨论到最后都不用做 怪东怪西就是不会怪自己
作者: weijidai   2017-09-21 16:15:00
因为前置作业没完成 所以这个论点被砲很正常第一 市区主要机能尚未移出 所以人流车流都在这 自然不可行
作者: joyca (joyca)   2017-09-21 16:22:00
https://youtu.be/YxNR3HlIGtw 看看人家盐埕的做法不是让居民政策漫天乱喊,也不是让政府单位想做什么就做什么,提出可行性高,居民认同的政策来投票执行,而不是像现在这样喊步行就只能在你步行的框架里讨论,当地居民的需求不是你来喊的。
作者: eric791112 (ericfu)   2017-09-21 19:12:00
他说明日中午开会后会走看看,让我们拭目以待,其实那种想法真的看看笑笑就好

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