Re: [问题] 台南前瞻建设计画 溪北是被边缘化?

楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:00:38
※ 引述《jiern (jiern)》之铭言:
: 近日公园老伯伯们聊到台南
: 申请到上千亿中央预算
: 要在台南进行各项重大工程
: 听起来台南市要起飞
: 查了台南市申请前瞻基础建设计画
: 溪北只占其中三个小项目
: 分别新营转运站 新营动漫园区及月津港国家历史风貌园区
: 其余项目看起来溪北没份 (如有错请更正)
: 溪北有这么惨吗
: 回想过去几年到现在
: 除了总图南分馆外
: 好像重大建设溪北几乎没有份
很高兴终于有版友愿意正视广大溪北的需求
幅员辽阔的台南县,长期缺乏交通与经济机会,如果在家乡无法共存共荣
离乡而去的不是到旧市区,而是到北部打拼,这都是台南的损失。
何况旧市区铁道地下化,加上长期的路网计划已可长期活络运转
真正需要关注的是连基础建设都缺乏的乡镇,市政中心向北移转或许能逐步改善。
: 溪北不考虑跟嘉义合并
: 台南市前瞻基础建设计画
: 沙仑绿能科学城:包括3条联外道路、污水下水道建设、先进运输橘线、绿能社区发展计
: 画。
: 台南铁路立体化延伸工程:自台南市区铁路地下化计画北端,延至善化地区(11.05公里
: )。
: 台南市先进运输系统:先进运输绿线(11.9公里)、蓝线(大桥=林森,8.6公里)。
其实蛮认同溪北应该并入嘉义圈的铁路高架计画
嘉南高屏联合起来也可减缓分区治理的无形成本浪费
: 当初没有县市合并 的话
: 台南县说不定发展比现在好
这只会落得台南县市双双被边缘化
其实在过去几十年,台南县市甚至扩大到整个中南部都面临类似的困境
就是面积大,且没有联合起来争取资源,试想当初的桃园没多少人却比台中早有捷运
台湾中央政府在分配资源也以人口为考量,却缺乏行政区幅员的维度
试想,一辆公共汽车要服务的人均公里数,偏乡没都会区的空间可近性与资源共享效率
成本必然是比较高的,而概念放在垃圾车、警消、公共轨道、地下污水系统都是一样的
所以 J 版友此篇全以面积 文章代码(AID): #1OrKLbl8 (Tainan)
或是之前全以人口来论警力配置,其实是有失偏颇的
而这也很无奈是多数台湾民众的视角,甚至是中央高官的施政标准
比较理想的作法是都会区因人口聚集大量资源,且偏乡人均资源较都会区高
两者不冲突,也可取得机会平衡,在统筹分配款与立委席次上,离岛已经呈现类似现象。
: 我也觉得奇怪
: 像台湾六都 台南不论税收 人口各项都不如其它五都 中央仍年年对台南补助高额预算
: 单台南市里面 溪北却命运大不同
首先用税收多少来分配资源本身就是奇怪的逻辑
税收高的县市大多没有农林渔牧产值,也没有基础的原物料进口加工
这些几乎都在税收相对低的县市,何况台北是没有实质生产却拥有高分配的畸型城市
完全同意溪北更需要大家关心,但台北不公不义的资源垄断应该才是你的标的。
: 跟你沟通一个观念
: 有成案才叫有
: 未成案讲好听是计划讲白话是梦想
: 这一波前瞻计划 台南只有内文提到的路线有要做 其它都没有
: 相信下一波也不会有
: 因光这一波就要举债花8千多亿
: 之后还有没有钱不知道
从区域交通建设的维度,北北基桃竹等北部地区从 1979 年起轨道立体化
1. 台铁台北站地下化、松山、万板、南港专案约 1808 亿
2. 北捷初期路网 4444 亿
3. 北捷后续支线,新庄、芦洲、信义、南港、松山、万大等近 2800 亿
4. 桃园机场捷运 1277 亿
5. 新竹内湾支线 82 亿,到今天基隆轻轨 81 亿、淡海 153 亿、桃园铁路近 960 亿
零零总总也不用考虑中央银行早年高利率时代,1 兆 1000 多亿区域交通建设
洒在人口比中部+南部少,面积却只有中部+南部四分之一的北部
1998-2017 平均人口所分配的交通经费维度,甚至面积的维度也都略有统计
http://imgur.com/a/HTorl
从幅员的角度,诚如前面说的,每人、中南部及东部面积平均所分得的经费应高于北部
遗憾的是,南部现实上仍略低于全国平均,最惨的则是中部。
当然这份资料仍不完善,有人想加入相当欢迎。
只是想表示,建议 jiern 版友优先针对台湾迫切需要区域转型正义的问题
也就是北部长期的资源垄断,所造成的区域失衡,那才是最大的不公不义。
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 12:10:00
用幅员来分资源也不尽然对吧
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:12:00
所以建议两个维度都要有权重,达到偏乡人均较都会区高
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 12:13:00
有钱人缴的税多,所以建设多在缴税多的这些区域这种所谓的区域转型正义,无非是希望偏乡发展但这等于是要让都市有钱人缴的税拿去建设偏乡较多穷人处这样其实没有比较公平阿...
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:18:00
首先都市人缴税不全然是自己的努力,偏乡的产业合作也重要比如说吧,市区用的水更多的是旧南县或是其他地区在涵养吃得米、水果、青菜、肉、鱼也都来自市区外,没有这些东西是要如何创税呢?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 12:22:00
但市场机制认为这些东西其实没那么值钱阿
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:22:00
个人不太相信台北自行耕作自给自足,养得活 270 万人还能缴出这么多的赋税,市场机制每种产品里还有来自其他地区的内在价值,只是有没有被显现出来而已
作者: yinaser   2017-03-28 12:23:00
都市可以用进口农产品来替代这牵扯市场机制问题假如对进口课重税或是禁止又牵扯国际贸易问题没这好处理
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:25:00
你当然可以用贸易去剥削其他国家的劳动力,但放到台湾...
作者: yinaser   2017-03-28 12:25:00
更重要是大家不认为农产品值太高价格而要政府想办法压低
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:26:00
另外就算不去剥削其他国家劳动力,台北或应该考虑自成一国凡事都仰赖进口就好,话说最大的原物料港还是在高雄喔我确实持台湾农产品价格太低,应促使偏乡劳动力转型长期也可活化偏乡,提升生活品质
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 12:28:00
台北有钱人那么多,多花一点钱还是会有人卖的农业门槛不高,如果太多人种,根本价格高不起来另外原物料如果上涨太多物价会波动太大,政府不会允许的台北最好是需要自耕...大家抢著卖去台北都来不及了现实就是这些农产品以现在的价格还是会有人卖你要卖贵还不一定有人买或政府会干预联合涨价影响物价
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:35:00
我是举例..凸显农业在商业经济不明显,但对内在价值重要性
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 12:36:00
所以别把原物料想得太伟大,人家不跟你买可以跟一堆人买你台南人不卖我可以找嘉义人,台湾不卖我可以找进口可取代性太高了,很容易削价竞争,价格怎么高得起来?台湾米贵我可以吃泰国米,那你台湾米可以卖得多贵?另外,很多建设一方面是大家在抢资源,但也可能和需求有关台湾一堆例子都是为了所谓的平衡发展,刻意在较偏乡处建设结果使用率太低变成蚊子馆,人多的地方自然需求会较多应该有需求或预见未来不久会有需求才来盖建设而不是硬是为了区域发展盖建设,再来想办法增加利用率
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:53:00
经贸协定都一堆了,怎还没看到本地农产品被取代 XDDDDDDDDD建设是为了让区域机会平衡,更多年轻劳动力致力于农业转型台湾农业可比台北金融业在世界有竞争力多了你可曾听过台北金融商品外销至哪里?还是促成哪些金融规则
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 12:55:00
那是你的看法,建设如果是为了让区域平衡,那应该要在高山
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:56:00
谈取代性,起码台北早已被港新深曼取代,哈哈哈哈哈
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 12:56:00
上建设,然后再来想办法造交通.造镇,吸引人群来住?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 12:57:00
高山才是真正偏乡阿,那些人一样可以打着公平正义的旗号认为为什么发展都在平地处?
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:58:00
难怪台湾每年都在谈农村老化,也无法有啥实质作为首先按照国土计画法,所谓偏乡应是“城乡发展区”的“乡”
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 12:58:00
这是现实,要学着习惯,只会变差不会变好的
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 12:59:00
如果高山上也是这种“乡”,那我很认同应该均衡发展
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 12:59:00
不然你觉得高山是什么? 不是乡难道是城吗
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:00:00
起码你也要符合农业发展区的资格吧多数高山其实是“国土保育地区”,有其明确定义
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:00:00
不同的农业阿,我可以种茶,种果,种槟榔
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:02:00
所以你认为原住民应该赶下来住? 禁止种茶种果种槟榔?
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:03:00
我认为应该在既有经济模式下,长期协助转移下来,考量有21. 国土保育地区胡乱经济开发,攸关生命权2. 移转下来,应给予大量协助,攸关长期区域发展的转型正义
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:05:00
所以给予的大量协助是国家税收喔,大家愿意吗?
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:06:00
所以不要再说高山上怎不支持,这种讨论在台北思维最多奇怪,你把原住民从平地赶到高山上可以说是历史共业那未来怎能没有 guts 来承担过去应该补偿给人家的呢?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:07:00
我的意思一直都是一样的,不管是在偏乡建设,或协助偏乡地区人民到资源较多的地方生活
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:08:00
换作是你,你搬下来政府也不补助没配套不协助就职,你愿意?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:08:00
这些都要花不少钱,偏偏这些人缴的税是较少的
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:09:00
凭什么有钱人就一定要缴比较多税去协助没钱的人?别人花大钱去帮你盖房子,这样公平正义?
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:11:00
会这样说就是只想到自己,还好台湾还是有些许制度杜绝,善哉
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:11:00
台湾会有社会福利帮助穷人
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:12:00
但那只是社会福利,很多资源本来就不该是齐头式的平等缴了的税怎么用有钱人还是会去影响的
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:12:00
不过欧美税更重,偏乡的补助更高,采联邦制大概你会气死
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:13:00
影响力还比穷人大,这也是建设会集中在都市的原因之一
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:13:00
我说的这些,就是从欧洲社会福利制度谈起的
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:14:00
缴多少税就拿多少比例的资源难道不好吗?
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:14:00
难怪台湾有钱人只敢留在台湾台北,不敢去欧美 XD
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:15:00
笑死,这逻辑你去欧美那些在乎人权的国家试试看 XDDDDDD你有看过欧美偏乡基础建设比城市差非常多的吗?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:16:00
所以很多欧洲国家的破产有些人会怪罪社会福利阿虽然他不一定是主因就是了
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:17:00
台湾是偏乡连应有的基础建设都没有,看看精美的污水接管率
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:17:00
另外国家不同不能这样比,人家基本面的经济比我们好多了你怎么不找东南亚比?
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:18:00
强的不比,专比些弱的,台湾人就是被这种水准害死
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2017-03-28 13:18:00
台湾就没那么强阿你只比强的当然觉得台湾都没做到,但也要有本钱做啊要上班不聊了,有空再说,呵呵
楼主: ckTHU (XD)   2017-03-28 13:21:00
好吧台湾就欧洲人均 gdp 一半好了 https://goo.gl/F8QnLB你乡村的发展有别人的一半吗?人均收入有别人一半吗无奈的是台湾偏乡农村连基础建设都输人,怎转型?
作者: relize (赤子狼心N )   2017-03-28 13:41:00
目前是台湾恐怕只能跟弱的比 还输
作者: jiern (jiern)   2017-03-28 13:45:00
我用人口数论警力配置 你可以去看一下去年全台南各行政区刑案发生数及破案件数 会发现人口密集区远高于人烟稀少区 警力配置不依照人口密集度及实际犯罪率高低 做警力调置 单用面积配置对吗?
作者: ballskill (财务自由才是王道)   2017-03-28 13:47:00
只有新市政中心可以调整这种状况,偏偏都不被重视等到溪北都没啥么人..那新市政中心也不用移了..没什么人替溪北讲话,溪北一样悲剧如果不好好规划溪北.不如把溪北并入嘉义好了.大家看看台中七期.带动的范围..真的使台中满繁荣的支持台南移市政中心至目前三个地点之一,溪北才有希望不移..溪北连翻身机会都没有...
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-03-28 13:58:00
溪南溪北落差真蛮大的...
作者: ballskill (财务自由才是王道)   2017-03-28 14:04:00
C大说对了,台南再不正视问题,到时人口被中北部吸走
作者: KangSuat   2017-03-28 16:46:00
我到北部买个东西还碰到家族内的人顾店 蛮夸张的
作者: Hammond (普龙宫)   2017-03-28 17:39:00
反正,以人口集中的 市区和永康为主,是最高指导方针!
作者: rocla ( )   2017-03-28 17:45:00
新营过去是县治 还不是数十年如一日? 就算新市政中心放新营能改变什么?重点还是工作机会要多 把人吸引过来 像中坜也不是桃园市政中心 但热闹程度不输桃园台南市府放安平五期 但发展远输东区 也是个很好的例子市府只能是助力 人口的汇聚不是全然靠市府

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