Re: [新闻] 新市政中心怎么设 台南拟办咨询性公投

楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 16:11:11
※ 引述《mt580 (K.R )》之铭言:
: 根本搞错方向?? 为什么是由两百位公民选出三个地方,剩下的由全体市民挑选??
只要有心想了解新市政中心议题,当时应报名,有机会参与讨论
http://data.tainan.gov.tw/pages/newcityhall2016
推 ymca0135: 为什么没有维持现状这个选项? 12/19 20:11
推 luck9987: 维持现状+1 12/19 20:13
推 septemberki: 维持现状+1 12/19 20:13
推 lianpig5566: 维持现状+1 为什么一定要迁市政中心? 12/19 20:26
推 michelle1007: 移来移去跟本浪费钱 12/19 20:26
推 chiyiyi: 维持现状+1 12/19 20:28
推 XYZ669538: 4.维持现况+1 12/19 20:34
→ lupins: 维持现状+1 12/19 20:35
→ tail0414: 维持现状不好吗?干嘛浪费那个钱?市政府本来就该在市12/19 21:27
→ tail0414: 区啊12/19 21:27
推 batis: 维持现状+1 浪费钱12/19 21:42
推 chong17: 不要盖新的 真的浪费钱 12/19 21:46
推 young90405: 维持现状12/19 22:28
→ inni: 维持现状 双行政中心12/19 22:30
推 plopitri: 维持现状+1 不要浪费钱12/19 22:58
推 ssqwe: 维持现状+1 12/20 09:03
看到这么多台南乡亲说维持现状、浪费钱
颇感我们对均衡发展、政经分离、民主背后人生而平等的精神还很遥远
在台湾,只有“少数”服从“多数”的“直接民主系统”
却没有“多数”尊重“少数”,照顾那些“弱势、偏乡”心声的“机制”
而人人都以为有选票,表达自己的立场,这就叫做民主。
最近才有一个活生生的案例,可以阐述这个矛盾,就是 Trump 当选美国总统
很多人关注,拿来当饭桌上的话题。
却不去思考何以 Trump 赢得许多小州的选举人票(间接民意)就算当选
反而认为 Trump 输了普选票(直接民意),质疑 Trump 当总统的正当性。
美国从总统,到联邦众、参议院,直至州众、参议院的“两院制”
这背后又蕴含哪些价值?
这一切在体现人多强大的地区声音虽大,但人少弱小的地区,声音也不会被磨灭。
这种共存共荣的精神,在多数联邦制、政经分离的国家都可以见到
包含欧盟的上议院(Council of the European Union)
→ shiang1010: 感觉再炒地价12/19 22:33
循同个逻辑,永华市政中心附近,难道不是也在炒地价近 20 年?
问题在迁了之后,溪北地区的台南人,工作机会、教育医疗、生活品质有没有更好?
推 rotusea: 争溪北溪南这种事真的很无聊...难道就因为首都不在台南12/19 23:19
→ rotusea: 台南人就能完全不鸟中央政府的政策吗?12/19 23:19
身为长期关心“首都机能设中南部”的台南市民,想分享一些经验。
推 XYZ669538: 再说 用"咨询性"公投..摆明不理公投结果如何.. 12/19 20:38
→ XYZ669538: 盖新市政中心 能让台南更进步 更有发展性? 12/19 20:40
推 XYZ669538: 最后那两段话 跟有梦尚美 希望相随有何不同? 12/19 20:42
推 XYZ669538: 就算在这三点上盖市政府 溪北一样不会变 12/19 21:07
→ XYZ669538: 只要市政府里的人 能重视及开发更多就可以改变 12/19 21:08
→ XYZ669538: 但这十多年..不..是三十年来 我看溪北一样没变 12/19 21:09
→ XYZ669538: 只有永康新市南科周围 改变较多 12/19 21:10
→ XYZ669538: 我新营有何改变? 三十年前还比现在热闹多了 12/19 21:11
→ rotusea: 说实在善化南科安定 这些都已经在大台南中部 只不过曾文 12/19 23:22
→ rotusea: 溪往北绕了一点 这也要争溪北溪南? 真是疯了 12/19 23:23
推 rotusea: 讲句难听的 今天把市政府搬过去新营 溪北就一定会繁荣吗?12/19 23:29
→ rotusea: 这是说给三岁小孩听的童话故事吧 12/19 23:29
→ rotusea: 真正能促进繁荣的是那些脚踏实地的劳动者12/19 23:30
→ rotusea: 不是那些钉文件盖印章的公务人员啊12/19 23:31
→ rotusea: 溪北要的是工作机会 是产值 不是另一栋气派的行宫12/19 23:33
新市政中心的初衷,是希望北移后,市府官员能从大台南整体的角度,来擘画政策
台南幅员辽阔、几乎所有产业都有,这点跟其他六都专攻特定领域有很大的不同
而造就如此多样的产业,是以台南各个地区独具特色的环境为基础
台南市政中心,难道不用离开永华、贴近这些地方、规划更有远见的政策吗?
→ rotusea: 问题是这种公共设施想也知道要考虑到人口加权12/19 23:38
人口加权+空间相对位置加权,怎么想也不会在永华现址。
→ rotusea: 若是考量大台南整体的条件 若一定要搬出市区 也只有南科12/19 23:50
→ rotusea: 才或许有条件能支持一个造镇计划所需的社会增加人口12/19 23:50
→ rotusea: 至于其他地方 该争的不是市政府到你家 而是工作机会12/19 23:52
→ rotusea: 社会是不可能建筑在三级产业上的 真正能推动社会运作的12/19 23:53
→ rotusea: 还是制造业 没有稳定的基石 平白无故把一堆人放到空地上12/19 23:54
→ rotusea: 是要叫人吃什么呢?12/19 23:55
推 rotusea: 讲白的 就只是因忌妒心而生的不认份罢了 12/20 00:01
官田曾是新址的选项之一,而旁边正好有工业区
从这个角度,搬过去麻豆、善化、官田一带还不错啊。
→ jeff0811: 永华中心才启用没几年这么快要换新不是好大喜功是什么?12/20 15:09
永华市政中心已经 19 年,但北移后旧址依旧可挪为他用不是吗?
个人认为,这个议题不应开放“公投”,多数市民难以深入了解议题,长时间反复思辨
市府应邀请专家学者,详细的辩论、审议、设计、规划、公开透明的执行及后续配套。
作者: ymca0135 (土匪)   2015-12-19 20:11:00
为什么没有维持现状这个选项?
作者: luck9987 (卢西卡)   2015-12-19 20:13:00
维持现状+1
作者: septemberki   2015-12-19 20:13:00
维持现状+1
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2015-12-19 20:26:00
维持现状+1 为什么一定要迁市政中心?
作者: michelle1007 (Michelle 彦彦)   2015-12-19 20:26:00
移来移去跟本浪费钱
作者: chiyiyi (嗯恩)   2015-12-19 20:28:00
维持现状+1
作者: XYZ669538 (xyz)   2015-12-19 20:34:00
4.维持现况+1
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2015-12-19 20:35:00
维持现状+1
作者: XYZ669538 (xyz)   2015-12-19 20:38:00
再说 用"咨询性"公投..摆明不理公投结果如何..盖新市政中心 能让台南更进步 更有发展性?最后那两段话 跟有梦尚美 希望相随有何不同?就算在这三点上盖市政府 溪北一样不会变只要市政府里的人 能重视及开发更多就可以改变但这十多年..不..是三十年来 我看溪北一样没变只有永康新市南科周围 改变较多我新营有何改变? 三十年前还比现在热闹多了
作者: tail0414 (wei_money)   2015-12-19 21:27:00
维持现状不好吗?干嘛浪费那个钱?市政府本来就该在市区啊
作者: batis (贝提斯)   2015-12-19 21:42:00
维持现状+1 浪费钱
作者: chong17 (ken)   2015-12-19 21:46:00
不要盖新的 真的浪费钱
作者: young90405 (冲冲阿盛)   2015-12-19 22:28:00
维持现状
作者: inni (不要再骂我了)   2015-12-19 22:30:00
维持现状 双行政中心
作者: shiang1010 (拔辣)   2015-12-19 22:33:00
感觉再炒地价
作者: plopitri (plopitri)   2015-12-19 22:58:00
维持现状+1 不要浪费钱
作者: rotusea (M.Y.)   2015-12-19 23:19:00
争溪北溪南这种事真的很无聊...难道就因为首都不在台南台南人就能完全不鸟中央政府的政策吗?
作者: rotusea (M.Y.)   2015-12-19 23:22:00
说实在善化南科安定 这些都已经在大台南中部 只不过曾文溪往北绕了一点 这也要争溪北溪南? 真是疯了讲句难听的 今天把市政府搬过去新营 溪北就一定会繁荣吗?这是说给三岁小孩听的童话故事吧真正能促进繁荣的是那些脚踏实地的劳动者不是那些钉文件盖印章的公务人员啊溪北要的是工作机会 是产值 不是另一栋气派的行宫问题是这种公共设施想也知道要考虑到人口加权若是考量大台南整体的条件 若一定要搬出市区 也只有南科才或许有条件能支持一个造镇计划所需的社会增加人口至于其他地方 该争的不是市政府到你家 而是工作机会社会是不可能建筑在三级产业上的 真正能推动社会运作的还是制造业 没有稳定的基石 平白无故把一堆人放到空地上是要叫人吃什么呢?讲白的 就只是因忌妒心而生的不认份罢了
作者: ssqwe (黑牛)   2015-12-20 09:03:00
维持现状+1
作者: jeff0811 (jeff)   2015-12-20 15:09:00
永华中心才启用没几年这么快要换新不是好大喜功是什么?
作者: cinwei (love u love me)   2016-12-20 16:13:00
站内信
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-12-20 16:31:00
说时在的 旧市区除了安平安南有工业区,其他还不是靠台南县永康仁德撑起来,而且当初规划不全,太过拥挤往外扩张才是好事,永康新市善化一起扩张才会有机会,当初高雄桃园台中不也是一堆重划地,现在人口一直涌进,台南就只会死守旧城区,不推动重划就不会有厂商进驻,南科地大厂商进驻也是不好,交通问题还是要点,一个高铁站盖成这样光是交通 永华就可以删除这个选项了,而且之后台南应该做的是区域整合类似投票选区 把人口少的区结合人口12万人左右,这样发展下去才有意义
作者: valkyriea (斗天使)   2016-12-20 17:13:00
我实在无法理解"市政中心"与"交通"的关系推文及原po提到各种议题,跟市政中心设在哪里有关吗?不捡垃圾的人,是不会看到自家门口有垃圾的重点在市政团队是否有在为民思考,
作者: chong17 (ken)   2016-12-20 17:15:00
是有多少人会去市政府办公,这些推要盖新的的人,不是脑残,是什么。
作者: valkyriea (斗天使)   2016-12-20 17:16:00
实在没有必要浪费经费再去迁移市政中心把钱拿去做更有用的公共事务不是更好吗?
作者: jeff0811 (jeff)   2016-12-20 17:19:00
要区域平衡应该考虑其他振兴的作法,浪费资源大兴土木爽到的只有炒地皮的
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2016-12-20 17:19:00
我相信如果办全台南市民公投,有维持现况这个选项的话票数应该不会太差
作者: ctx705f (键盘小妹)   2016-12-20 17:29:00
反正对乡民来说 我没拿到钱=浪费钱 炒地皮 这么认真干嘛
作者: mike158 (米奇)   2016-12-20 17:43:00
为什么PO 还要硬把自己的想法用到别人身上这么多大学城都失败了 还在市政中心可以影响当地发展另做他用这种鬼话还好意思说 要开发一定是要拆除地上物
作者: sanfun0310 (阿新)   2016-12-20 17:45:00
建议不用辧理公投直接就这三个地点请专家评估 就设立市政中心
作者: mike158 (米奇)   2016-12-20 17:46:00
讲真的这块地 最后就是变相草地皮盖豪宅而已啦少在那里扯一大堆有的没有的 如果社会住宅盖在这我就支持或者盖新台南棒球场还可以接受但再怎么说 1997年落成的建筑就要迁移真的很可笑我想请问一下 现在有什么单位可以迁入旧市政大楼XD另外不要说不可能盖豪宅 平实营区 水交社前例在前
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-12-20 17:52:00
没有必要浪费钱?当初清代把首都迁到台北?没有必要?为何不看几十年后?
作者: jeff0811 (jeff)   2016-12-20 18:00:00
结果几十年后被史学家证明是好大喜功浪费公帑的行为...
作者: chong17 (ken)   2016-12-20 18:07:00
咨询性公投 一点意义都没有 结果不合赖的旨意 还不是照干 办这公投 浪费钱。
作者: ycs928 (改变未来)   2016-12-20 18:17:00
重点是市府要以造镇的方式成立一个吸纳新住户和新商业设施的新区,并不是只盖一两栋建筑那样简单,这会是急着要平衡区域的做法吗?
作者: mt580 (K.R )   2016-12-20 18:20:00
对于由190位公民选出的位置~感到不悦!怎不开放七个点公投!!是谁安插近八成溪南的人选三个区域?感觉都是内定善化了!另溪北人数少~因案比例权重加乘阿!不然怎么比~都旧市区全拿个人觉得~溪南溪北各办一场~~看状况是否整个颠倒!真不公平
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-12-20 18:28:00
浪费你妈
作者: mt580 (K.R )   2016-12-20 18:31:00
每个区域都有声音??但溪南一堆人!谁的声音大?明显就是作票?
作者: iamcnc   2016-12-20 18:32:00
你讲再多也不能解释为什么没有不要搬的选项
作者: mt580 (K.R )   2016-12-20 18:33:00
为啥大家不去考虑整个流程?反倒为由190位选民的结果作抗辩?有保留现状的选项!只是会去参加的人~不具该特质~心早有所属
作者: iamcnc   2016-12-20 18:41:00
最扯的是为什么支持不要搬被讲的好像不支持人生而平等 这才是歧视吧好像一个台南有很多城邦一样 那美国各州是不是也搞个上下议院还是选举人?
作者: freenight23 (哇哈哈)   2016-12-20 18:44:00
......糟 嘘错文@@
作者: iamcnc   2016-12-20 18:46:00
美国总统选举很尊重均衡 美国各州内选举反而很落伍是吗那你干脆呼吁溪北考生都加分好了
作者: freenight23 (哇哈哈)   2016-12-20 18:50:00
补回来
作者: iamcnc   2016-12-20 18:52:00
说不要搬的乡民难道就不希望市政府能多做一些有利偏乡的实事 少在没钱时玩盖新家的游戏 台南没有其他重要的事吗不要搬就是要让溪北烂吗那美国各州有参议院 能证明美国比较重视偏乡吗
作者: ycs928 (改变未来)   2016-12-20 18:57:00
当然是要临原有城镇建设,地方才会有人消费、发展,人力也会因为生活便利得以顺利招募、留任,而且经费也会较少,发展比较快速不是
作者: iamcnc   2016-12-20 18:57:00
你说看看 为什么看到不要搬 就是不平等?离什么精神还很远?搬了也只有在精神层次支持溪北是吗办搬了市府 溪北的土地都活化了 我就支持搬啊 我不支持的是看着不想搬的民众帮他们套一个以多欺少的帽子你如果要推动台南市也有参众议院 那我是没意见你说看到很多人支持不要搬 就觉得是离什么精神还很远?你不要删文喔你要真有平等的精神还会对反对浪费钱的人感到缺乏什么精神 怎么他们的意见不是意见吗
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:16:00
怎么人都不见了... 唉,有问题再留言吧,我有时间再回
作者: iamcnc   2016-12-20 19:16:00
你自己写的怪我曲解了
作者: iamcnc   2016-12-20 19:20:00
那你怎么不推参众议院 推市府搬家?
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:24:00
两议院联邦制预计在首都南迁议题后,希望版友一起支持!且与市政中心北移,两者并不冲突喔!
作者: iamcnc   2016-12-20 19:25:00
市府搬家 少数的声音也不会放大 只是假装住得近就你们的声音我都听到了 要这种自慰行为 那三个地点给你选 爽一个继续苦两个不冲突啊 就跟支持不搬省钱的跟参众议院 也不冲突
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:26:00
或许吧,但长远是希望行政中心更贴近当地,促进产业、工作
作者: iamcnc   2016-12-20 19:26:00
市政中心不移 跟参众议院 不冲突喔
作者: iamcnc   2016-12-20 19:30:00
一个小小台南哪里远了?我倒觉得把迁市府的钱省下来 定个偏乡指标 偏乡生育教育补助都提高 让他们生 让老师搬去那里教书
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:31:00
台南.. 应该不算小吧,北台南甚至属于嘉义生活圈了....
作者: iamcnc   2016-12-20 19:32:00
是你要提参众议院批不搬的声音 根本是 没有冲突也没有关系明明很多人反对搬家就只是因为 浪费钱
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:32:00
何况如果台南小,应该发展就相当均衡了,也不会有此议题我不是批不搬的声音喔,请勿偷换概念,我所指的是意见不仅从人口来考量,还需要将偏乡弱势的声音放大所以才会阐述“参众议院”的概念
作者: iamcnc   2016-12-20 19:34:00
我就是觉得搬家对 大台南的 大溪北没有太 大的帮助 一个意见而已
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:35:00
另外,不搬的声音大多确实是浪费钱,但这跟搬的论述
作者: iamcnc   2016-12-20 19:35:00
所以你也不反对不搬的声音 很好啊
作者: iamcnc   2016-12-20 19:38:00
我就觉得不搬比较好
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:38:00
对台南整体的隐性成本就不浪费钱吗?溪北仍有大片农业区、工业区需要引导转型,空间闲置
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:39:00
人才外流无法有效利用,难道就不浪费钱吗?那是社会在承担
作者: iamcnc   2016-12-20 19:39:00
隐形什么成本?
作者: iamcnc   2016-12-20 19:41:00
你的外流是溪北到溪南还是到台北?
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:41:00
外流无论是到溪南,还是台北,都是外流当然流到外地,如台北等地,对台南更伤
作者: iamcnc   2016-12-20 19:46:00
我是希望你想你就赞成的理由打一篇啦 不然齁 告诉我你以前有打过的文章代码也行
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:47:00
请搜寻 ckthu
作者: iamcnc   2016-12-20 19:47:00
但是你叫我打 我只能说 我没电脑 不想上网咖你有专注一篇 讲清楚要搬的吗 你文章很多 可是我看不出来那篇是你的重点
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:50:00
文章代码(AID): #1NHovzoR (Tainan)文章代码(AID): #1NI_T92C (Tainan)文章代码(AID): #1NJIRhi9 (Tainan)文章代码(AID): #1NTuYnhz (Tainan)
作者: chong17 (ken)   2016-12-20 19:51:00
台南真的算小,不把大众运输搞好,当然不会觉得小,还有,不要鬼打墙啦,经济或就业率都是国家政策问题,不是迁个行政中心就能解决的。只会画大饼,谁不会啊!
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:53:00
如 chong17 所述为真,那南市经发局大概没有用处吧
作者: iamcnc   2016-12-20 19:54:00
我刚看了第一篇 跟这篇不是一样乱吗 这样为什么要我打一篇啊
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:56:00
应该还好吧,筛选自己需要的资讯摘要就好了啊
作者: iamcnc   2016-12-20 19:56:00
第二篇 炒地皮 也不是要搬的理由 是反反理由那我的推文你哪里还不懂?你耍我啊
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-20 19:58:00
没啊,我的意思是反对有反对的理由,赞成有赞成的理由良性的思辨,就是逐条回复,比较清楚真理也比较容易浮现
作者: iamcnc   2016-12-20 20:00:00
我要讲的 就现阶段 我觉得不搬是个不错的选项 因为我看不到很多好处 也不觉得会选出最好的点你自己赞成的也没逐条了 要我逐条干麻啊还有我真的没电脑 推推就极限了
作者: mt580 (K.R )   2016-12-20 20:07:00
不用争了!依未来大众运输规划~就是在善化了~
作者: iamcnc   2016-12-20 20:07:00
我是赞成迁首都政经分离的喔 迁市府 效益就是没那么大啊有闲钱再搬市政府 到最接近地理中心 我个人的意见啦
作者: mt580 (K.R )   2016-12-20 20:08:00
只不过是一个地方区域治理~不用拉高层级~跟美国比也没意义
作者: iamcnc   2016-12-20 20:09:00
迁善化喔 那不如不搬 我的意见啦将来钱很多再搬善化就好
作者: mt580 (K.R )   2016-12-20 20:11:00
因为只有三个地方可选择?再加上轻轨未来规划都已经埋伏笔了这些规划或设计!早就由市府人员~精心安排好~争论太多也没用
作者: chong17 (ken)   2016-12-20 20:13:00
带动地方发展及特色,迁市政中心不是唯一方案,不需要浪费钱。
作者: mt580 (K.R )   2016-12-20 20:15:00
若要维持现状?或发展各区特色!那市府无须如此大费周章铺梗~
作者: chong17 (ken)   2016-12-20 20:18:00
市府如果要强行,办这咨询性公投有什么意义,浪费钱,脱裤子放屁。
作者: iamcnc   2016-12-20 20:20:00
啊我就是觉得这个梗还不如在地特色
作者: mt580 (K.R )   2016-12-20 20:21:00
不然市府一开始也可以开放公投~七个点+维持现状?但市府偏不
作者: iamcnc   2016-12-20 20:21:00
留块地在善化盖台南最大公园兼五十年后市府预定地就好
作者: mt580 (K.R )   2016-12-20 20:22:00
偏偏要让190位象征性的公民选出三个点~再由全体市民去公投这作法太明显了!毫无妥协机会?在假掰的说要办咨询性公投?
作者: iamcnc   2016-12-20 20:24:00
无效公投 无聊
作者: chong17 (ken)   2016-12-20 20:24:00
要把台南都建成水泥丛林吗?各区有各区美丽的地方或特色,发展交通建设,连结各区中心,才是当务之急。安平区市政中心才盖没多久,当初花好几亿元,真的有必要盖更新的吗?
作者: mt580 (K.R )   2016-12-20 20:24:00
结果本末倒置的去完成这次新市政的选址过程!结果还挺荒谬~~
作者: chong17 (ken)   2016-12-20 20:26:00
这才是鸟笼公投吧,市府不喜欢的选项都不列。蔡英文要做国土重划,到时又要移市政中心,烦不烦啊!以为国家很有钱吗?很多县市举债都超高的,如果说台南不需国家补助来盖市政中心,要自给自足,那是不可能的事情。
楼主: ckTHU (XD)   2016-12-21 09:06:00
不了解行政中心北移跟水泥丛林有何关系?跟特色有何冲突?国土重划跟市政中心又有何关系?交通建设也支持,但有冲突吗?
作者: chong17 (ken)   2016-12-21 11:37:00
炒地皮就炒地皮 花大钱办这鸟笼公投有什么意义 好笑维持现状一定占大多数 好笑高雄行政中心移到小港,更南又紧临工业区,如何解释啊?跟台南要迁到善化的理由背道而驰。像你说的,好,往北发展,那为什么不设在新营呢?好笑。政府花大钱让财团炒地皮,真可笑,尤其原PO这个帮凶。原PO领钱做事,并不怪你,呵。

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