楼主:
forko (这样的..)
2016-09-29 19:05:23工程设计有其极限,不可能无限制的增加构造物量体,还得考量工程用地,河道拓宽要地、滞洪池要地、地下箱涵还有其他管线问题,用地征收除了钱还有抗争,想想铁路地下化搞多久。
安南区地表平均高程3公尺多,地下水位又高(大概地表下1~2公尺就挖得到水,所以各排水线常时水位就已经近1公尺,这是是先天条件不良;区内早期已建成的排水系统(箱涵排水沟等)其实很乱,有大接小、逆坡的,后天又失调造成。市府水利局现在就是要先把把大条的(区域排水)建好,至少再别让下游排不了,在来解决乱七八糟的排水沟。
安平的状况 其实也没什么好说的,就是受潮汐影响,像前几天运河满出来虽然不是遇到初一十五的大潮,但因为低气压水位一定上升加上爆炸的雨量这个短时间内无解。有当地里长说沿岸堤岸加高、增设抽水站,嗯,安平房价马上掉一半。前水利局长想在安平港出海口处做防潮闸门(像英国泰晤士河口)但是牵扯到安平港还有很多问题(例如钱),所以都只是想法而已。
其实平时要教育民众防灾避灾,像今天一篇文章说台湾每次面对台风就像是第一次遇到一样,事前不关心,事后才在指责,其实每一区都有防灾计划、每一里都有防灾地图,指引灾难发生可以到何处就近避难,但有多少人知道。事前防范总好过灾后祈祷。
我只是个小小的工程师,说这些并不是想替赖清德解套,我很讨厌他,但我想替工程设计人员、市府的承办辩护,或许有人谋不臧的部分,但老天爷下了那么多的雨也不是大家都愿意的。
※ 引述《YourMom (幼蟒)》之铭言:
: : 应该不用二千亿
: : 像东京排水系统 俗称宫殿
: : 才花30亿美金,东京有数千万人口
: : 东京地下排水系统
: : http://i.imgur.com/kCk7hwb.jpg
: : 台北当初在做防洪是一口气用百年防洪等级在做,台南目前只能十年防洪等级,没钱
: : 一次用百年等级,好歹也用个20或30年等级,弄10年等级..........以后有极大可能
: : 会花更多预算在重做
: 其实不用太神话东京的首都圈外郭放水路
: 这个地下排水系统从1992年开始动工盖到2006年
: 花了30亿美金 不算物价上涨的话就假设我们花900亿台币来做好了
: 我国有可能花900亿台币在台南市做这种排水工程吗?
: 除非台南喷石油
: 这个排水道全长6.3公里 不在东京都内
: 而是在东京都旁边的崎玉县春日部市区
: 它大幅减轻的是春日部市区的淹水情形 而不是东京都的淹水情形
: 所以这几年东京遇到暴雨....
: [新闻] 暴雨狂袭东日本!游客注意 东京大淹水 急撤14万人
: 2014/06/10
: 受到天气不稳定影响,关东受灾惨重,民众恐怕很难想像,就连首都东京的青梅市,也因
: 为72小时累积雨量,超过360毫米,造成14万人被紧急撤离。
: http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=26470
: 72小时超过360毫米
: 这次梅姬台风 台南市除了新营 后壁 六甲之外
: 其他的区72小时累积雨量都超过360毫米
: [新闻]东京暴雨!新宿淹水 5人遭冲走
: 2008/08/05
: 东京新宿地区相当罕见,因为暴雨不断,淹大水,民众在水深及腰的积水中,蹒跚前进,
: 东京这场暴雨相当凶猛,部份地区1小时累积雨量,就超过73公厘 ,河川水位在10分钟暴
: 涨1公尺,下水道工人闪避不及,有5人被冲走,其中1人的遗体,在3公里外的河川被发现
: ,东京足立区一条马路,地基也被淘空,裂了一个6公尺深大洞。
: http://news.tvbs.com.tw/local/177403
: 1小时超过73毫米 水深及腰 地基被掏空深及六米
: 日本不谈 来谈谈台湾
: 台北市首都生活圈的重要河川淡水河
: 它的防洪标准全国最高 200年洪水频率
: 水利署目前规划是
: 中央管河川规划100年 县市管河川规划50年
: 区域排水规划25年 都市雨水下水道规划5-10年
: 淡水河的上游是基隆河
: 2002年的时候开始推动基隆河整体治理计画
: 其中最有名的一项工程叫做员山子分洪道
: 这个计画总共花了438亿
: 结果台南市8年分到172亿要治理境内好几条河川
: 要从八八水灾被酸到现在
: 台南在8年800亿中分到的172亿做下列整治
: 将军溪水系排水系统,柴头港溪水系统, 港仔尾沟排水系统
: 曾文溪水系及盐水溪支流排水系统,新田寮排水系统
: 盐水溪排水及曾文溪排水系统
: 以前水利署估计过 如果全台南的防洪标准要达到25年
: 经费大概要600亿
: 经费大概要600亿
: 祈祷地球的气候不要越来越极端吧
作者:
fyodor (fyodor)
2016-09-29 19:11:00就是人谋不臧的部分需要检讨改进啊!如果有得话为何今天一堆文都在说很困难,做得很好,只是雨太大
作者:
abcpoppo (Poppo)
2016-09-29 19:18:00雨量太大这借口就像我考试不及格不是我没读书而是老师出太难有87分像
作者:
BDrip (蓝光~)
2016-09-29 19:21:00类比的话就是小学生考博士的题目(?
作者:
Hammond (普龙宫)
2016-09-29 19:27:00水啦,感谢赖神 为日后担任市长的人找到坚强的借口!
abc大说的很好 但这就是人类要正视的问题人类对大气的理解非常之浅薄 可为冰山中一角的一角我们可以用历史气象数据 来做为防洪/防汛的XX年标准但大气的变化比我们想像中的还要快今天用50年防淹标准施作 但可能雨明天就超过历史纪录这个就是我们无法掌握的大气这道难题
作者:
gypao (CLUV)
2016-09-29 19:42:00推,说再多都没用的,你看看三楼就知道不用太认真啦
作者:
y55523 2016-09-29 19:46:00Abc大这比喻好到不给100也不行
楼主:
forko (这样的..)
2016-09-29 19:49:00abc大我知道这个借口真的87分像,但是出考题的是老天爷,我们无法设计他哪个时候哪个地点会下多少的雨
作者:
nknu20 (HI!~)
2016-09-29 19:55:00我觉得是地方首长当上了,脑袋也换了
作者:
regeirk ( )
2016-09-29 20:00:00Abc gj
赖狗:说个笑话,治水有成。钱进口袋,贱民死矣。哈哈
作者:
ammas (ammas)
2016-09-29 21:05:00那这样到底哪来的idea要地下化...是要天然滞洪池吗?
作者:
scasper (no country for the old )
2016-09-29 22:29:00说个笑话:赖神治水有功...
在施作水工建筑物的时候本来就有设计的重现期距 ,降雨量大于设计量就会淹水 。
作者: alvinyu713 (牛大肠) 2016-09-30 02:52:00
要就一次做好,目光短浅,我是念当初做这个决策的人,花钱花到劳民伤财,是工程做的越多就捞的越多吗?
作者:
saedn (~自挂东南枝~)
2016-09-30 15:25:00每次看到这 我就想到国土计画 有跟没有一样 好惨