Re: [新闻]南铁东移案未审议通过 南市府:深表遗憾

楼主: XBUCKXMR (träume)   2016-06-15 13:54:52
※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之铭言:
: 你的直觉想法也许是被引导出来的,为的是让压力集中在自救会上面,让自救会自曝其短
: 之后承受舆论压力,这个事件就被用二分法去切割,不再有其他选项的讨论空间
其实是因为自救会很会搏版面,而且很奇怪的自救会里面各种不同团体的诉求不一样
自救会本身支持地下化但不要东移,有的是拿出一堆奇怪举例来反对地下化
: 就因为个人或小团体的力量薄弱,我们才会有议会这样的机构存在,为的就是让人民可以
: 在议会的支援下可以跟强大的行政权抗衡,但看起来议会在这个建设上参与的并不够
其实国民党的议员和立委都很认真的在为自救会发声
帮助自救会反对南铁地下化这个马政府任内行政院核定的建设
还有部分民进党议员,以及两位前台南县长和市长出来反对
: 关键也许不在拆了多少,而是在于征收的必要性是否存在?原本讨论的区段征收已经被大
: 部分拆迁户所接受,为什么改用一般征收?我认为关键在于益本比的考量,为了要在地下
: 化完成之后有一条更大的马路可以运用,一条更大的马路是不是符合征收的必要性?
我不太清楚“原本讨论的区段征收已经被大部分拆迁户所接受”是什么意思?
铁工局和市政府从来没有说过要用区段征收,一直都是一般征收。
自救会近期的诉求也是征用,而非一般征收。
至于你提到的区段征收,自救会早期病急乱投医的时候有提出来,
但徐世荣出场救援之后就死不再提区段征收,因为他是反对任何征收的强硬派
再来你说的地下化完成后有一条更大的马路。
看来你觉得这条新开的大马路很没必要?
试想一下,台南市区本来就很狭小,尤其在北门路青年路这边车多拥挤
如果铁路地下化之后,原本铁轨旁的小路升级成16公尺宽的公园道
对于市区的交通有没有帮助?
至于你想像中美好的区段征收,实际上能带给被拆迁户的却不是那么美好
区段征收返还的抵价地最多只有50%,以目前铁路旁建地大小来看
有可能拿到的只是畸零地,而且抵价地如果小于一定面积是不会核准的
如果侥幸高于规定面积,拿到的地大多也不足以盖房子
变成地下铁上方一样是条小路,汽车要会车十分困难,险象环生
然后旁边是零零落落的小块空地,对于市区交通毫无助益。
: 各种征收时让准拆迁户陈述意见在民主国家是再自然不过的事情,尽管自救会选择从专业
: 角度去挑战官方规划有点傻,但这不代表他们的意见就该被消音
事实上他们的意见从来没有被消音过
而且还有很多媒体帮忙报导他们的意见
倒是去他们粉丝专页讲述不同意见的都会被消音
像我就被自救会从2012封锁到2016
: 铁改局也许专业,但并不透明,许多核定版本出现前的资料都被隐藏了,只有在争议发生
: 时被选择性公开,这样子不愿意接受检验的专业我们是否该相信?
核定版本前的资料都被自救会拿出来砲轰了,我不懂是哪里隐藏啦
说要检验,自救会请来的无照工程师都可以侃侃而谈被自救会视为真理
还说施作的时候连续壁薄一点没关系,工程师没有工安概念也是蛮专业的
: 地下化(应该说立体化)的确有必要,但扩大廊道是否必要?征用意味着原土地归还,但
: 铁轨东移后不可能发生,但除了一般征收之外仍有区段征收或市地重划方式可以运用,
: 为什么坚持要在地下化之后扩大道路范围?
这个就牵扯到工法的问题,台南板从2012吵到现在的事情,可能你没看文章
征用其实是可以的,但问题是征用的话还要以现在的拆除基础再往东边拆才够用
也就是说到时候要拆的就不只现在三四百户,大家自己想看看再往东有多少公寓大楼
区段征收前面提到了就不再多说,市地重划根本没办法做铁路地下化,别逗了
你自己先去翻翻法条了解一下好吗?= =
我挺这方做的懒人包给你参考看看,虽然有点旧了
http://imgur.com/a/H0FjF#oucq5Pq
作者: olctw (k.olc.tw)   2016-06-15 14:06:00
市地重划可以用来整合你提到的畸零地,区段征收是过程中的
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-06-15 14:06:00
感谢懒人包,不然遇上这种下完雨才冒出来的真不知该重讲啥
作者: olctw (k.olc.tw)   2016-06-15 14:07:00
讨论。核定版本前的资讯还有很多阙漏,像是许多会议记录等
楼主: XBUCKXMR (träume)   2016-06-15 14:08:00
那是整合,问题在于要征收畸零地不是整合这么简单的,地下铁上方有各种设施你整合完设施不会消失,畸零地只会变成共有地...
作者: olctw (k.olc.tw)   2016-06-15 14:13:00
铁轨东移后原有西侧土地如果不全做道路即可作为配地使用
作者: openlion (open狮)   2016-06-15 14:32:00
他们就是死要钱啦 死要钱啦 死要钱啦
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 14:34:00
就怕是委员搞不清楚状况被乎弄去了,自救会也在睹这个市政府派出的人也都不会回应,连民间的我挺还比较有战力
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-06-15 14:55:00
没有东移这回事 靠,结果还是得从头讲?
作者: eva19452002 (^^)   2016-06-15 15:05:00
不用地下化了,反正大家日子也是这么过,刚好省下国库的钱也好
作者: onetwo01   2016-06-15 15:30:00
就鬼打墙啊XD
作者: yosaku (脆弱的超强)   2016-06-15 15:33:00
这篇很详尽 推
作者: mucoci (奇宝~)   2016-06-15 15:38:00
不要地下化就好了 反正没差...
作者: tyf99 (呵呵)   2016-06-15 16:11:00
市地重划可以整合畸零地,但原用户换到的一样是在别的地方不会是铁路旁那块地,而且最后换回的坪数只会更小这也违反自x会的诉求,不要自以为正义就充当自X会打手都闹这么多年了,自x会借口一换再换,抹黑招数层出不穷异想天开的工法不断被打脸,就是不肯诚实面对自己的欲望要是他们当初一开始就以拉抬地价跟市府谈判,那我可以接受当初早点谈好,早点动工,现在搞不好都能通车了只为了隐藏自己欲望,把市政府妖魔化,乱序扯腿这么多年
作者: rnazo (rzx)   2016-06-15 16:26:00
某人跳针区段征收不知道在跳针什么
作者: tyf99 (呵呵)   2016-06-15 16:26:00
到现在为止到底有谁受益了?没有!仍在不断升高冲突对立铁路沿线居民、市政府、全体台南市民,全部三输真要说有得利的,就是过程中那些求舞台的投机政客
作者: eva19452002 (^^)   2016-06-15 18:16:00
楼上少说了国库也得利
作者: TaiwanPriest (地瓜)   2016-06-15 22:41:00
相信推详细推
作者: medama ( )   2016-06-16 00:47:00

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