※ 引述《justsp4 (嫩ㄟ~)》之铭言:
: 很多资源会过度集中也是有原因的,毕竟盖在人口集中处使用率才会高
: 而使用率高才会继续赚钱(包括私人机构和市府建设)
: 不然如果在溪北盖小巨蛋或捷运,我想一定会变成蚊子馆和赔钱....
: 但如果盖在市区则或许还有一点赚钱的机会(虽然也可能会赔钱但至少机会较少)
: (台湾很多蚊子馆都是为了所谓的平衡区域发展乱盖,使用率又不高才变蚊子馆的)
: 政府尽管要负担区域发展的责任,但钱也是不该乱花(毕竟这是所有人的钱)
很高兴有人愿意仔细讨论,我原文应该是把基础建设 & 大型建设区隔开的喔
也就是在居住区域大范围广布基础建设 →污水电缆、造桥铺路、基础生活机能、医疗教育
透过大型建设带动地方特色 →国家实验室、球场、文化展馆、产业园区
且补充一下 文章代码(AID): #1NHovzoR
“美国的硬件建设,除了大型的展演空间、商办、体育场这类需人口支撑的建设
会考虑往有人流的方向或市中心移动。”
: 有机会利用建设来增加市库收入的话也应该乐见才对
: (例如台北捷运赚钱,例如很多建设周边停车赚钱等等)
: 而这在人口密集处相对会容易得多
公共建设,尤其像是捷运这样的大型交通建设,往往是取得头筹就会有区域磁吸效应
交通建设→磁吸人口→市场扩大→产业移入→税收增加→交通建设→磁吸更多人口
遥想 20 多年前北高于伯仲间,如今安在?建设与人口密度是一个蛋生鸡、鸡生蛋的问题
: 而你举例的医学中心等建设很多是财团经营,他们更不是慈善事业,是要负担盈亏的
: 不把他盖在人口集中处赚钱难道盖在偏远地区赔钱吗?
: 我想说的重点是,很多建设不是说盖了就会自然的吸引来人口和后续的开发
: 就算会,相对于盖在原本人口较密集处也会减少可能的营收
你可能忘记
1. 医院(尤其是医学中心此类财团法人)设立的初衷是公益取向
不过台湾有台湾的玩法,原本在西方公医制度下,区域分级医疗的初衷
到了台湾变成财团避税、营利的工具,医疗专业人员反而血汗拼业绩(长庚)
这是台湾永远的悲哀。
2. 除了民间医疗机构,政府还有“公家医疗系统”这样的工具
就如同美国顶尖私立大学集中东北、西南角。但有顶尖州立大学系统来补足偏乡
回到医疗,北部属于公家系统的医学中心总院在台北市就有四家
分别是三军总医院、台大医院、荣总、市立万芳。
桃园仅有一家台塑王家的林口长庚,新北则是徐旭东的亚东,公家的都是分院或诊处
试问人口,台北 261.9 万、新北 397.1 万、桃园 210.9 万
公家没有资源上的偏颇?还是桃园新北民众到台北很方便,进北市找名医看病就好?
: 和增加成本来造镇和发展交通
: (交通如果不便建设再多都不会有太多人去的,而这成本可不少...)
: (就算是市府也须要考虑成本和获利的,毕竟如果后续有营收整个市库才能永续经营)
: 而这真的是多数台南人的希望吗?
: (花大钱把大建设盖在周边但牺牲较多数民众的使用率或方便度,
: 减少可能带来的市库营收,并期待不一定会带来的人口搬迁?)
没人反对永续经营,但教育、医疗、污水下水道、治水这些关乎人权的基础建设应均衡
你可以说大型球场、展演空间、博物馆等建设应该以人潮流动考虑经营为主要考量
但关乎教育、医疗、居住生存的“机会”,而这正是民主国家应追求的“齐头式平等”
试问
→ 溪北因没有完善的医疗服务对于长期慢性疾病患者必须往返南市或新营
→ 住新化的朋友可能因家境舍一中读新化,要不就长期火车通勤
住市区所拥有的这些医疗、教育机会,往往不意味特别努力,只是比较幸运
: 像台北那样以台北市带动周边新北,桃园,新竹,宜兰等慢慢扩张的方式真的不好吗?
: 至少我觉得这样的可行性比较切实际和符合其他财团的需求
: (毕竟建设很多时候不是只有靠市府,财团要不要在周边盖建设也是很重要,
: 像您提到的许多资源例如学校和医院等很多都和财团有关)
民营是民营,公家有更多的工具促进区域平衡、让医疗教育机会平等、缩短贫富差距
无论是教育机构、还是公立医疗系统、社区基础建设。
: 所以我想这还很有讨论的空间
: 要真正达成您所说的平衡区域发展政府是要花不少钱的,而且可能不会回本
: 而这真的是多数台南人所乐见的吗?
这种论述是既得利益者不断宣称的,在都会区因人口集中
人们共享“大型建设”&“基础建设”等资源,对政府的“人均成本”低是事实
都会区亦能比乡村创造更多的“商业附加价值”,但不事农业工业生产
一个国家的发展不是只有都会区创造那些繁荣的景象就好
更重要这一切的基础都是周围的“农业区域”or“轻重工加工园区”
都会区已经有良好生活品质的今天,往往都是靠这些周围的区域共存共荣的
就因为你一句是要花不少钱,不会回本,那就忽略偏乡基础建设?
那以后还有人要去做加工、务农、跟轻重工环境为伍吗?
: 其实缩小贫富差距没有那么简单,也不该期待单靠政府建设就可以改善什么
: 很多教育和医疗资源和工作机会等等,不一定只和政府相关
: 如前所述,如果你是财团,你会为了平衡区域发展而去偏乡设医院或学校?
: 或去偏乡提供工作机会?(除非有诱因,例如工资便宜...)
这段上面已经回过,至于偏乡提供工作机会,则是政府应该主导的责任
如南科就是一个不错的例子,几十年前住在那里的人,能想像得到今日发展吗?
: 如果你是名师或名医,你会为了平衡区域发展而去偏乡上班?
: 很多时候还是跟成本和利益有关
没错,你这段就刚好是当今医疗体系在偏乡崩坏、都会区医疗人员血汗
医学系公费生制度不被信任的血淋淋主因!
: 而台南市的总人口其实逐年上升不多(其实也没什么诱因让人口上升)
: 所以所谓的平衡区域发展
: 其实就是希望原市区的人口和资源可以往其他地方移动
: 但在原本市区已经建设还不错的情形下要吸引人口移到其他地方
: 势必其他地方的建设要像现在市区般的有吸引力
: (如果住得起谁不想住在教育资源多,医疗资源多和工作机会多的地方?)
: 但这样势必会花费政府大笔经费
如果台南很久以前就有长远务实的做外移造镇规划
安南、永康、大湾一带就不是今天这样(也许也有人就爱这样的社区规划)
至于市区建设已经过剩,医疗教育都过于丰沛、生活机能+娱乐也于台湾前列
还有什么不满呢?
: (不仅仅是外移市府或增加建设,还得造镇和改善交通
: 才有机会吸引财团进驻,才有机会吸引人才和人口)
: 而还是回到上述的议题,这样做真的比较好吗? 真的符合多数台南人的意见吗?
: 与其让政府在蛋壳或蛋白上花大钱制造蛋黄
: 还是以蛋黄带蛋白的方式让蛋黄饱和后自然溢出到蛋白会更容易呢?
这段也显示为何华人社会的房价,总是从市中心贵到郊区的典型写照。
没有公部门的长远规划,只让市场主导一切,就是饱和的蛋黄贵到买不起
蛋白也因离蛋黄近应声翻涨,至于蛋壳因为很有市场前瞻,所以售价离蛋白也不远
供给永远小于需求,任建商控制区域价格,大家房贷背爽爽。
: 有建设就一定会有炒地
: 还没买房的就会希望别炒地皮让房价跌才好买房
: 已经买房的就会希望有人炒地皮别让自己房价跌
: 很多时候都只是利益的斗争
: 在其他地方盖建设其实只是换地方炒地皮而已,只是换另一个地方民众买不起房而已
: (除非你在那边本来就有房地,才会希望大家过来炒以提高价值,
: 不然如果建设盖了,房价涨了,还没买房的当地居民也只是反而更买不起当地的房)
: 不会有什么投机客无法炒作这种事的...
谢谢回应!