[讨论] 炒地皮与建设(行政中心迁移)的关联性?

楼主: ckTHU (XD)   2016-05-30 16:18:15
长期以来一直相信台南应该走美国南方、德国那种区域基础建设均衡的造镇模式
也就是在居住区域大范围广布基础建设 →污水电缆、造桥铺路、基础生活机能、医疗教育
透过大型建设带动地方特色 →国家实验室、球场、文化展馆、产业园区
但是,每当台南有公共建设议题,不乏有许多声音质疑“炒地皮”
是的,我完全同意公共建设会带来土地空间内在价值的提升,必然有“炒地”之嫌
不过台南遇到哪里要盖 XXX 的风声,或是前一阵子的市政中心迁移议题
总会有声音说“炒地皮!”“浪费纳税~”“养蚊子?”
引用文章代码(AID): #1NHovzoR (Tainan)
嘘 mason0704: 看完~都笑了!哪美国跟台湾比!台湾不炒地皮会有钱途 05/27 20:38
→ mason0704: 吗? 05/27 20:38
推 kktt254: 炒地皮就是爽阿 05/28 22:31
这些疑虑其实也让我想了一段时间,今天没事就来作一个小研究
也就是台南指标性的区域,近几年的价格状况,包含中西、东
人口密集且有南科效应的永康、安南,好几年前一直为人诟病的高铁特区归仁
引用内政部实价登入 http://lvr.land.moi.gov.tw/login.action
搜寻各区后按每年 1月 - 12月 只勾选“土地”并查询“搜寻范围均价计算”
中西区 东区 安南区 永康区 归仁区
2011 3 20.19 4 1.27
2012 71 19.92 152 16.65 696 3.11 354 6.80 289 2.42
2013 259 26.65 401 15.45 1670 3.37 1442 6.37 683 1.78
2014 194 30.02 292 20.35 1278 3.65 854 8.58 498 2.70
2015 121 29.10 156 18.97 725 3.35 633 8.64 377 2.56
2016 10 19.03 14 22.81 80 6.41 61 7.88 38 1.58
件数 万/坪 件数 万/坪 件数 万/坪 件数 万/坪 件数 万/坪
上表应撇除 2011 实价登入刚上路样本数不足,与尚未统计完整的 2016
高铁 2007年 1月通车,那段时间并没有相佐的数据可供检验
相信高铁兴建时期,归仁应该会有几千→上万的可能,希望版友能帮忙补充。
不过有一件事可以确定的,就是话题不断的高铁特区归仁在这五年
仅有 2014 那年均价涨了惊人的 1.51 倍,同期的永康则是 1.34,东区也才 1.31 倍
但 2012-2015 这四年整体看下来,正确来说是各区都在炒,然后这两年微幅打回原型。
问题 1:因为有炒地皮的疑虑,所以我们都不要大型建设 or 交通设施?
只要资金有投资需求,炒地皮的现象必然会出现,当然大型建设会是良好发挥的题材
真正的问题是↓
问题 2:我们如何让土地空间因政府干预溢出的“价值”均衡分配给每个台南人?
所有的城市都有蛋黄区蛋白区,蛋黄区往往是大量资源投入支撑。
要让最多的人可以感觉自己慢慢住进蛋黄区的作法,不外乎将资源投送到蛋白区
并且减少市区过度建设、锦上添花的资源,以服务更多人,均衡生活机能为目的。
久而久之,蛋黄跟蛋白之间的界线就不会这么明显,都市发展将会外扩
也容易“凝聚”城市里的各个阶层,增进各群体之间对城市的“文化认同”
台南不应走台北集中资源的模式,那是整个台北边陲含新北、桃园、基隆
只服务特定的大安、信义等资源、公共建设过度倾斜的权贵地区。
(Ex:全台湾 19 家医学中心有 7 间总院区登记在北市,而新北 1 家 桃园 1 家)
台南市最近的建设博物馆、总图、亚洲棒球训练中心等都有外移的趋势
这其实是个不错的现象,住市区的乡亲不要对建设太贪心,什么都要揽在市区
长期只会造成市区的房价高昂没人住的起,城市的人口外流活力渐失,整体生活品质下降
问题 3:如何让台南人各阶层缩小贫富差距,让更多人有办法买得起房保障居住?
缩小贫富差距,首先要问教育机会是否平衡?以往明星高中集中在市区导致偏远火车通勤
或是干脆读在地的次一级学校,政府应强力主导、分配教育资源到各区
如透过北边的南科催生南科实中,虽偏向园区招生常令人诟病,但也提供附近社区选择
期望未来的“绿能园区”也朝台南北边拓展,引导更多的教育、医疗资源与工作机会挹注
问题 4:那还是在炒地啊!
炒地无法避免,但透过严谨的外扩造镇计画,让更多偏乡基础设施与生活机能均衡完备
房价涨势的压力就会被分散至各地,当所有地区看起来未来前景都差不多
让投机客无法集中炒作这样的氛围形成,人们才得以买得起房子。
作者: zeldon (蓝色眼睛)   2016-05-30 16:21:00
台南也有远雄的建案哦~~~这样说大家就了解了吧赖这几年确实打房无力
作者: winbond (Danke Michael)   2016-05-30 16:37:00
市长是能打什么房?
作者: ctx705f (键盘小妹)   2016-05-30 16:44:00
我有得利→建设 我没有得利→炒地皮 结案
作者: mavis20   2016-05-30 16:50:00
一楼说的是武圣夜市?
作者: kenimai (非理法権天)   2016-05-30 16:59:00
笑死, 市长可以怎么打房你说说看啊
作者: Hammond (普龙宫)   2016-05-30 17:18:00
最好笑的是, 高铁车站设置地点太偏僻, 不得某些人的意,就被说是想炒土地...那么依这种看法, 所有需要用大量土地的大型公共设施, 若盖在偏僻处, 就是想炒土地???(只有偏僻处才会有这么广大土地阿..)
作者: mirrorhide (Mirror)   2016-05-30 17:41:00
远雄那是国防部眷改的案子吧~去咕狗一下营建署丶远雄的新闻~
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-30 18:09:00
远雄的建案不是国宾前面跟奇美医院旁?
作者: maroonseven (花开彼岸天)   2016-05-30 18:09:00
谁跟你说台北只集中在大安信义的?
楼主: ckTHU (XD)   2016-05-30 18:25:00
楼上请看清楚原文,是大安、信义“等”喔!
作者: mecca (咩卡)   2016-05-30 18:48:00
实价登录
作者: t222728 (Smart.ET.)   2016-05-30 18:55:00
还有海安路三段也有远雄的案子
作者: Chanelt (帮个忙嘛!)   2016-05-30 19:10:00
唉,何时才买的到房子啊!
作者: lancer0960 (lan)   2016-05-30 19:38:00
市长只会打太极 不会打房
作者: gs00001 (gs00001)   2016-05-30 19:54:00
台南房价飙升速度都快跟北部差不多了
作者: chengn1 (有几株深绿可以卖)   2016-05-30 20:14:00
买不起 无法得利者就会说是炒地皮
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-05-30 20:20:00
http://i.imgur.com/DLKTyMJ.jpg安安 台南的人都挤在左下小圈圈,有大圈圈不用 呵呵台南的发展不用太期待
作者: LumiChu (呵呵)   2016-05-30 20:41:00
好像看到几个厉害的名词 哈哈
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2016-05-30 21:41:00
担心蛋黄区过满,但也可能因为少子化因素根本满不了
作者: Hammond (普龙宫)   2016-05-30 21:42:00
原PO的宏观视野 在这 市区版的某些人是看不懂 或 不想接受啦^^
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2016-05-30 21:42:00
当蛋黄区过满时,人潮自然会往周边发展,生命自然会自己找出路
作者: weijidai   2016-05-30 22:03:00
abc是苏县长自己喊的 现在新市政中心应该fg区旁边
作者: CodeWarrior (Code Warrior)   2016-05-30 22:04:00
是该迁移,拿高雄来比好了 ,整个市区都会区多广大,台南还都要挤在旧市区吗
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2016-05-30 22:04:00
他们过的好不好是取决整体经济还是地域规划?
作者: weijidai   2016-05-30 22:06:00
高雄未来新市政中心更偏南 比台南还偏呢
作者: Hammond (普龙宫)   2016-05-30 22:10:00
高雄和台南的幅员地形是能比吗?高雄是狭长型, 台南是趋近方形且主要平原, 就发展来说,台南比高雄发展条件更优, 且更好发展, 做辐射状发展.,这么好的地理条件不好好规划, 却只想侷限在狭小原市区...
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-05-30 22:11:00
Abc 跟 fg 距离差距不大 就看谁愿意决策而已啦高铁先天就盖在归仁,应该没人敢决,要北上先南下,笑惨
作者: weijidai   2016-05-30 22:15:00
ABC没铁道运输系统就差很多了 周遭也没都市建成区
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-05-30 22:15:00
原po回复就只会改来改去
作者: weijidai   2016-05-30 22:16:00
新市政中心在FG旁刚好填补 善化 LM FG之间的空白地带
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-05-30 22:18:00
又跟铁路有啥关系?
作者: weijidai   2016-05-30 22:18:00
硬要去搞abc让人感觉有些人已经布局好了 犹如高铁站翻版未来限制溪北发展的其实是国土计画 市府已经交出了优良农地范围 一但定夺就是国家级的紧箍咒 目前只有南科周遭到市区间的农地被划出 其它地方就难有变化了
作者: puagsr (谜男)   2016-05-30 22:37:00
怀疑原po推文说的第一二点,现在永华不就是一堆商业活动!况且要平衡也不会是在善化,真的要单纯就是在安定东侧:南科ABC反而感觉楼上是住在LM吗?一直强力推荐没啥建设腹地不广的FG
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-05-30 22:39:00
没什么 只是你一直编辑 刚刚回我的也改了,这新市政是不会盖的,除非相对位置上台南-嘉义有高铁站,讲到这又有人会说干嘛花钱盖蚊子馆,其实看看除了新设三站还有嘉义,其他的发展都很有看头,其实我的看法也是台南要创造新城区,除了人口老化问题外,相信理想大部分只是拿出来讨论的,最好的办法不就是盖在归仁,成全溪南的完整开发,溪北就变成养老天堂。
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-30 22:42:00
衰老天堂~.~
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-05-30 22:42:00
回p大 就有几个帐号h开头w开头 讲到发展都会常常出来讨论
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-30 22:46:00
下营不是更好 上有新营 下有两旁麻豆官田 刚好三角~
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-05-30 22:47:00
下营交通...只能说悲剧基本上我对溪北已经期望不大了,未来往市区或国外其他都市发展,毕竟人潮就是钱潮
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-30 22:52:00
所以要发展 麻豆优势转运站 官田有火车站但也能说某人老家住那拍拍马屁~
作者: weijidai   2016-05-30 22:55:00
fg发展又不是我讲的 是现在市府再弄的都计变更有些人讲话连市府都计公告图说都不看的 更不用说去翻攸关全市发展 最上位计画的台南市区域计画市府早就瞩意目加溜湾北侧 府内人事都马知道早在6年前苏县长就再布局ABC区谁不知道 赖怎么可能让肥水落外人田 市府洽公本来就要靠车站附近阿每个去五期办公的都在干离车站太远 为啥新市府设点还重蹈覆辙
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-05-30 23:26:00
我公所洽公马都开车去,还有补贴车马费,办完公还可以吃个市区的小吃,你应该说怎不盖捷运到永华 哈哈
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-30 23:35:00
有哪个车站是盖在市府隔壁 ~.~
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2016-05-30 23:47:00
其实我觉得很多人反对是因为浪费,明明现在的市府还很新..迁市政中心不是只有迁市府那么简单,还有周围的造镇和交通真的有必要花大钱迁市府来平衡区域发展?明明没有办公需求
作者: weijidai   2016-05-30 23:54:00
抵费抵价地卖够了才有机会盖拉 慢慢凑兴建成本吧就算赖决定了 都计没变更土还没铲 新市长都有权更改的
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2016-05-30 23:58:00
所谓的平衡区域发展,其实也只是大家在抢资源罢了但撇开利益不谈,以搬迁的必要性来说,真的是很难说服人如果今天现在的市府已经颇旧需要重盖,谈搬迁还有意义一点
作者: njunju (妞妞)   2016-05-31 01:40:00
你以为均衡发展台南可以促进台南发展 事实就是散点发展阻挡了台南近百年的进步 因为没有了所谓核心发展任何公共建设都是很高的成本 政府只有很少的利益举凡世界任一大城 都有核心 并以此核心做长远区域规划每个发展都有起点 就像发展捷运 一定要先有人口稠密距离最短的一段线 才能支撑后续计划的财政 散点开发只是每个点都倒 站在市府财源长远角度 散点不会是最佳解如果地理中心位置是重要考量 总统府应设南投 大陆美国首都也不会在北京或华胜顿
作者: mason0704 (独自走在陌生的街头)   2016-05-31 07:53:00
快炒地皮!我需要屋奴帮我工作,卖肝轮班帮我赚钱的奴隶!
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2016-05-31 09:02:00
噗,新北的问题是没造镇计画?政府是该适当的在满出时做引导,而不是在未满出时就自以为是的怕满出要做事两个时机点根本不同,纽约人口的增长和地理位置请问是地处地震带且目前人口早停滞不前的台南能比较的吗?画虎不成反类犬
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2016-05-31 09:13:00
在八卦版被嘘爆
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2016-05-31 09:14:00
是说住过布鲁克林区1年我都不敢说他会比新北环境好了
作者: snowoer08 (海豹)   2016-05-31 09:46:00
用心推!觉得台北理论讲得很对
作者: lancer0960 (lan)   2016-05-31 10:23:00
均衡发展会阻碍台南进步这种论调只有即得利益者会支持,政府不是营利单位,公平正义才是政策方向,小区域的少部份人享用了大部份的公共资源就是上个执政团体被唾弃的原因之一
作者: Hammond (普龙宫)   2016-05-31 10:48:00
前面有人说 均衡发展会阻碍台南进步?! 哈哈哈哈哈哈...
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2016-05-31 11:06:00
台湾无法进步是因为人民喜欢齐头式平等,执政团体被唾弃,不代表唾弃那执政团体的人民想要的方向就是正确的齐头式平等从来就不是大自然万物平等的本质
作者: kisc32950 (睡神)   2016-05-31 11:21:00
我不喜欢所谓的均衡发展就是让每个地方最后都变的一样,现在的人才断层跟当初要人人有大学唸每间国高中都拼命搞升学这点脱不了关系如果每个人的家都是左边一间工厂右边一座公园前面一间学校后面一栋百货公司,这样搞最后一定全倒光,而且生活品质还比这些东西出现前还糟
作者: lancer0960 (lan)   2016-05-31 12:33:00
发展就等于破坏环境的观念太狭隘,每个地方都有各自的先天条件,不是只用一套公式去套用,建设各区有各自的功能及特色然后建立各区间的快速交通网络这样也不错,重点是把资源平均到每个区。有人会说台南缺钱,我想台南比较缺人才。
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2016-05-31 13:03:00
请定义何谓资源平均!建设交通网络?看看花莲吧看看那个千篇一律的文创园区和工业区,特色和功能?
作者: regeirk ( )   2016-05-31 14:06:00
市区的人连跨年办在归仁都会靠背了

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