Re: [情报] 台南公民智库 关于铁路地下化的Q&A

楼主: EvilWind ( )   2015-05-19 00:09:10
※ 引述《as74155 (trafans)》之铭言:
: 关于内文所提到的:若火车时速130,平交道栅栏放下时间约27秒,而时速90公里,约费
: 时40秒
: 这个理论根本无法套用在市区的青年路及东丰路平交道!
: 相信台南人都知道,这两个平交道分别位于台南站的南北两侧,而栅栏放下的启动,即为
: 列车出站时。如果是区间车等加速能力较佳的车型,也许状况会好一些,但根据实际测量
: 列车行驶至平交道时时速约75~80左右。但如果是对号列车,加速缓慢,从警铃响起到可
: 以通行,大概就要2分钟,如果再加上列车交会,时间又会更拉长。目前遇到最夸张的是
: 青年路平交道一次放三列火车通过,至少费时5~6分钟!
: 所以如果要评论南铁地下化之前,先在这两座平交道旁边坐个几小时吧!
: 手机排版请见谅
该FB的说法:
A:根据台铁电务处处长表示,铁路平交道运作,是依靠前后两端设
在八百到一千尺铁轨上的“起动点”,列车只要通过 这个点,
平交道的警铃立即响起,闪光号志开始闪六到八秒后,两端栅栏
自动降下。假设时速只有九十KM 平交道等待,四十秒左右通过,
若时速一百三,二十七秒左右通过,因此越靠近火车站的平交道
,或者南北向会车时等待时间会变长,另外可比较一下红绿灯的
等待时间为90秒到180秒(台北平均红绿灯时间),平交道的消弭
最常见的是采取立体化(目前多数的状况),或者采先进设施,电
脑化改变平交道控制系统,即可达到降低等候时间,到与红绿灯
等待相同的状况,(后略)
但依据台铁的规范,像以青年路来说(有自动遮断机)
警报装置其实应该要在列车通过平交道前的30秒前就启动。
第287条 平交道自动警报机,在列车到达平交道前,应有20秒以上之
警告时间,装有自动遮断机之平交道,其警报时间,不得少
于30秒,列车未通过平交道前,警告不得停止,遮断机不得
开放。
然后,依照交通规范,人车在平交道前是否应停下等待,并不是只看栅栏的,
而是只要“警报响”或“栅栏放下”或“平交道看守员表示停止”等都算。
所以,前面的30秒理论上是应该要等的。
(所以就算警报响了但栅栏还没放,并不代表就可以闯过平交道。
当然已经在平交道上、或非常靠近而煞停距离不足而不宜停下是另一回事)
然后我们先拿青年路平交道来看,并先假设有列快车不停站而是直接通过。
130KM/H的列车,每秒等于行驶36.1公尺,这车速大概都是自强,
我们先拿青年路平交道来看,并先假设有列快车不停站而是直接通过。
PP自强的列车长大概290公尺,而青年路宽大概20m,
所以从车头抵达平交道某侧,到车尾完全离开平交道,至少要算310m。
也就是整辆列车完全通过大概至少要8.6秒,当9秒算。
而如上面规范所讲的,理论上在列车通过后栅栏就可以开放、警报停止,
但实际上,不会是列车车尾一通过的“那一瞬间”就真的开了、停了。
往往会再多等个几秒钟,目前看起来青年路大概是等5秒钟。
所以就算如他们FB设定最快130KM/H不停站全速通过,也至少要45秒左右。
可是实际上就速度来说
1.台铁130KM/H是设计最高速度,并非实际营运的行驶速度(似乎在115KM/H)。
2.青年路平交道一带并非直线路段,而是曲线,所以速度会下降。
3.台南站是大站,所有的列车一定都会停,
所以根本不可能会有130或115KM/H这种速度。
像as网友所举的75KM/H,大概310m长的列车实际通过平交道的时间就15秒,
也就是整个禁止通行至少要30+15+5=50秒。
另一方面,台铁每天经过台南段的列车据说是225班左右,
假设早上六点到晚上11点来算,约17小时,每小时平均要13.24班。
而且火车的班次当然不会这么平均分在每小时,车班最多的时候,
当然也会是交通最繁忙、通勤需求最大的时段。
(不过我懒得再去查班次分布了......看有没有板友有兴趣去查)
最多汽机车在路上的时段,刚好遇上最多火车,也就是平交道最常阻断的时段,
塞爆很意外吗?
没关系啦,就买杯咖啡,停下来享受一下整个城市都能猜火车的乐趣吧。
或许会有人说:趣你个大头轨......
哎呀,大家其实可以仔细想想,比起用自救会推出的民版方案会创造出的
“整个城市都是我的工作井”
喝咖啡猜火车真的还有趣多了。
作者: kutkin ( )   2015-05-19 00:18:00
民众自己爱走青年路当然就要等,这没什么。这边争论青年路的平交道会变成手段当目的如果你只是不喜欢青年路平交道 的确就如作者所说你应该采取的是把路口立体化
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2015-05-19 00:34:00
青年路铁轨跟路口距离这么短是要怎么立体化...
作者: lumimi (博士婴儿牛)   2015-05-19 00:35:00
XD
楼主: EvilWind ( )   2015-05-19 00:46:00
东门陆桥殷鉴不远。假设以东门陆桥长度来比照,约400m这条青年陆桥大概可从西边兴华街口一路到东边育乐街口
作者: maxed (131)   2015-05-19 00:48:00
立体化好呀!地价跌更多!但自救会要吗?!?!?
楼主: EvilWind ( )   2015-05-19 00:48:00
北门路勉强就当能维持通行,万昌街就认命被切断吧但问题是宽度还不知道够不够,而且我怕有人学东门路地主出来喊陆桥害人不浅要10倍地价补偿......
作者: kutkin ( )   2015-05-19 00:54:00
真的做不出来那只能从其他道路分流了青年路我一直是觉得 阿你们自己爱挤那条....民族路 小东路都可以绕过去
楼主: EvilWind ( )   2015-05-19 00:57:00
小东路跟青年路差了有1公里耶
作者: kutkin ( )   2015-05-19 00:57:00
1公里 然后呢,又不是让你走路过去。
楼主: EvilWind ( )   2015-05-19 00:58:00
说实话,很多人是住/工作在市区,并不是不知道小东民族但民族一样很塞,小东远(来回就两公里还可能经过北门路)与其绕一大圈多耗油还要经过站前北门那种交通严重混乱处才会导致一堆人依然是去走青年路。个人可以选择不要走,但是不能默认“别人都不走”
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:02:00
你要走就忍耐呀。因为我走青年路很不舒服 所以我要把整条铁路地下化?
楼主: EvilWind ( )   2015-05-19 01:04:00
整个地下化段是只有青年路一个平交道吗?不是嘛。
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:05:00
有时候是觉得有些理由怪怪的。你自己地方政府不努力去开路分流 只想捡现成跟当年朱立伦在桃铁做的事是一样的。
楼主: EvilWind ( )   2015-05-19 01:05:00
铁路地下化(或立体化)就两大主轴:交通改善跟都市缝合如果要说关于交通改善的讨论就叫怪怪的那还不如去讨论改善交通跟征收之间的权衡
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:08:00
我的问题在于,现在已经变成把这个当作交通改善的唯一方法了 他本来只是手段 现在变成目的手段与目的的错置
楼主: EvilWind ( )   2015-05-19 01:09:00
再者要说多开路来作为东西两侧分流路径的话
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:09:00
就像一个病人,外科手术可能是其中之一方法但现在已经变成 外科手术就是目的
楼主: EvilWind ( )   2015-05-19 01:10:00
问题是那边现在就已经是建成区,而且很多狭小巷弄就算要挑一些现有路径去打通跟拓宽到足以分流青年民族等只怕弄起来征收拆迁量不会少到哪去......
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:12:00
总是要想办法的,这本来就是在位者的要好好去乔的。如果其他地方搞出成绩了,你回过头来搞这边才有筹码
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:22:00
绕民族路实在想太多 那边机车汽车都很难走 南一中下课上课的时候 照塞不误汽车就算走东宁路 到前锋路口那个三向号志也是塞再来 附近还有个新楼医院 然后平交道塞先不提重点是危险 从青年路232巷出来的车子 只要刚好遇到火车只能被迫停到黄线上更别说北门青年路口到平交道大概就2.5个车身
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:41:00
那都是自己选择的。
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:41:00
然后青年路232巷 那种铁路旁的巷子交通有多炫就不提了
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:42:00
所以宁愿封路也不肯地下化 这逻辑我真的不是很理解
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:42:00
232可以设单行道就算你要地下化少说也是10年以上的事 现在能改善的要先做才是
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:43:00
哈哈 设成单行道 我猜现在的自救会一定会发飙的XDDDD
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:44:00
那是他们的事,我是对事不对人。你现在讲的这些问题不管要不要做都要改善 为何都没动呢215 232这种路口本来就事只能进不能出才安全
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:45:00
其实你只要想想要设成往哪个方向的单行道你会发现这问题还真不简单
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:48:00
所以都不要动最简单。
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:49:00
我只是觉得不管动哪边反弹不会小于现在地下化而已啦只差在单行道或封路 不会有那么多社运团体帮腔而已吧
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:53:00
道路是市府的 他爱怎么设就怎么设 反弹也没用
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:54:00
我觉得你这说法实在是有点反民主 反正对来说就看戏吧有盖我能方便的多 没盖我没差 就合理范围内护航护航
作者: kutkin ( )   2015-05-19 02:15:00
反民主这帽子....
作者: SeTeVen   2015-05-19 02:27:00
民族路多危险啊,嘴巴分流?要不要说可以走府连路算了。
作者: perceval (摸鱼中)   2015-05-19 03:40:00
设成单行道?自救会会不会说市府在耍手段逼居民屈服?
作者: nightwing (内观自心)   2015-05-19 06:13:00
青年路平交道 距离火车站的距离 时速能维持多快?
作者: SinPerson (Sin号:)   2015-05-19 07:07:00
曾在青年路发生栅栏升起没几秒,便又降下的事,然后有人正要过去,但听到警报声,惊慌到摔倒
作者: kktt254 (.....)   2015-05-19 07:36:00
不可质疑kutkin
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-05-19 08:31:00
青年路口立体化...是整条街都要抬起来吗?
作者: rainstonein (适应改变号:)   2015-05-19 08:43:00
立体化应该是做陆桥或地下道吧!?
作者: fishead1116 (DD鱼)   2015-05-19 09:02:00
青年路立体化XDDDDDDD
作者: blackwoods (黑森林)   2015-05-19 11:09:00
走小东路民族路这种鬼话 是开车才说的出来吧如果用这种 反正你活该的逻辑 那自救会要住铁道边"应该要预期会被地下化你还不搬 哈哈 你活该" 这样吗
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2015-05-19 11:44:00
键盘交通立体化专家是吧?Simcity多玩一点再来好吗?
作者: TohnoMinagi (远野)   2015-05-19 11:54:00
XDD 这么讨厌别人走青年路怎么不建议市府把路封起来这样就能完美分流到东门路跟民族路了不是吗
作者: onetwo01   2015-05-19 11:55:00
某人到底是赞成征用还是原状的诉求啊?
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2015-05-19 12:45:00
照某人逻辑封路就好啦?征收地下化什么的跟本不需要啊~
作者: kutkin ( )   2015-05-19 13:20:00
本来就不是没有替代道路可选封路应该是某些人想的吧 这我可不敢想
作者: heresen (等我阿!T-MAX530!!)   2015-05-19 14:14:00
绕路有没有搞错啊 骑车就算了 开车绕路 本来从青年路能过去的绕去小东路民族路 你要不要自己开看看得多花多少时间 键盘市民????更不用说这两个地下道尖峰时间简直塞爆地下化也好 高架化也罢 甚至平交道立体化都好 只要可以解决现在一到假日甚至只要上下班尖峰时间 因为平交道或者地下道造成东西向壅塞的问题 我都赞成 但是地价不会涨的方案某些协会愿意吗???
作者: s488716 (我是谁)   2015-05-19 19:55:00
青年路不只不舒服,还很危险。所以地下化

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