Re: [生活] 台南不会是下一个苗栗大埔,也不会...

楼主: allbs (喵呜)   2015-05-13 23:49:16
: 在《Open Tainan!-城市愿景、开放决策与公民参与系列论坛》活动中,苏昭旭老师介绍
: 了世界各大都市的铁路现况,地下化并不是一种普遍被采用的选项,即使日本东京、美国
: 纽约或是英国伦敦,市区仍有许多铁路维持地面或高架的配置。苏老师提到一些关键的数
: 据,在台湾目前地下化、高架和地面上轨道的施工成本约略 10:3:1 ,轻轨系统更是地下
: 捷运成本的十分之一,也就是同样的预算下,如果不选择地下化方案,交通建设可以涵盖
: 的范围就更广,也可以创造更多的想像。
身为台南人表示,表示一下意见
: * 台南铁路地下化建设经费新台币293.6亿元,全长 7.55 公里 - 每公里约 39 亿
: * 高雄市区铁路地下化计画总经费715.82亿元,全长 15.37 公里 - 每公里约 46.6 亿
: * 台湾高铁造价4806亿元,全长 345 公里 - 每公里约 14 亿
: * 高雄轻轨总建造经费新台币165亿元,全长 22.1 公里 - 每公里约 7.5 亿
这比喻我可以说脑子有病吗??
普通马路一公里只要花百万或千万
雪山隧道全长约13公里(12.9多),花了629亿,平均每公里花40多亿
照苏老师说法,大家乖乖跑九弯十八拐就好,打通雪隧干嘛,
省下来的钱可以盖到81弯324拐,从台北到宜兰不就有更多选择
铁路地下化的功能是市中心交通最繁忙的部分,将铁路导入地下,减低交通负担
所以不管是台南或高雄的铁路,都只有市中心的部分地下化
铁路地下化的重点在市中心是舒缓交通,用钱换时间
台湾西部铁路从南到北400多公里(不算绕一圈),地下化不到1/15,这还不算东部的
君不见高雄轻轨是绕着城市边缘一圈,虽然不知道以后发展会如何
但至少是相对便宜(土地成本)
: 黄建龙老师也提到一个新的构想,如果我们可以将纵贯铁路改到与国道一号共构,原有市
: 区铁路发展为轻轨系统与新的纵贯铁路衔接,预期征收民地的需求就大幅降低,一样可以
: 满足台南铁路地下化的所有诉求,而且因此受惠的不再只有 7.5 公里沿线居民,更能够进
: 一步均衡县市合并以来倾斜的发展情况。
我对这个构想的理解是
台湾铁路改跟着中山高走
再从中山高拉一条轻轨(高架桥)到市中心或环状线
可是大哥,台南是最大的问题是道路狭小
如果这一条轻轨要到市中心的话,只能走永康交流道那边的路
永康交流道那边路比较大一点,但是上下班塞的很严重,
拉这一条不管是用高架桥还是平面轻轨
阿干,这不就是台中大道公共汽车专用道2.0
而归仁交流道那边路更狭小,做高架桥到市区之间的话
阿干,有一段距离根本就贴著民房施工,
这做下去拆的房屋不会输给台铁地下化
再远一点的话就是奇美博物馆附近86快速道路绕回市区...
过殡仪馆轻轨大概到健康路(体育场)就盖不下去,只能轻轨地下化到市中心
阿干,这不是绕回老路了
不然就是靠接驳公共汽车把人载到郊区搭火车,台南火车站和铁轨全数搬家到高速公路
阿干,这不就是高铁在做的事
换拆高速公路旁的民家,拆的还是比地下化多啊
重点是还要买地,铁路地下化买300多户,搬到中山高要买上万户吧
: 台南市政府最近在提倡开放政府,其中开放决策的部份在诸多重大工程中只选了一个飞雁
: 新村,市府用了诸多的理由去解释为什么台南铁路地下化不能够纳入,但其实,我们如果
: 用常识去判断,一个工程都还没进入主体施工,为什么不能够喊停?喊停也不是要跟政府
: 对抗,而是铁路地下化所要解决的问题,民间有那么多丰富的想像过去都没有仔细讨论,
: 既然台南市希望作为开放政府的领头羊,最具争议的台南铁路地下化其实就是最佳的开放
: 决策典范,因为市府应该让市民们知道,民众才是这个城市的主人。
阁下一直想要把铁路地下化开放给市民决策,我个人是没差
只是想问一声,你觉得一个台朔加油站的站长,能不能决定中油下周油价涨还是跌
铁路地下化的工程是铁路局管的,不是台南市政府管的
台南市政府只负责把土地搞出来(土地征收)
: 担忧,因为市长所拥有的话语权远超过一般民众,如果市长没办法将这个话语权还给人民
同上!!想要赖清德把这个话语权放出来
问题是赖清德也没有话语权,放屁阿
作者: nightwing (内观自心)   2015-05-13 23:53:00
虽然很好笑 但还是推
作者: iamold (老人)   2015-05-13 23:55:00
认真就粗了
作者: millcassee (贝雅)   2015-05-13 23:56:00
中肯
作者: BMOI (默海)   2015-05-13 23:57:00
推这篇 一直找错对象XD
作者: weijidai   2015-05-13 23:59:00
原PO提的永康转国一方案似乎要拆房子耶
作者: yosaku (脆弱的超强)   2015-05-14 00:00:00
喏 血压药拿去
作者: weijidai   2015-05-14 00:00:00
作者: TurTao (偶速小海龟)   2015-05-14 00:00:00
但台中大道公共汽车做得很成功阿,台南还晚人家10年以上哩不过如果市府拼一点,复制台中模式或许5年内会有点成绩吧可惜现在完全没有复制到精随,跟高雄走同一路的搞外表
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2015-05-14 00:02:00
拿日本来比就很可笑 台铁是北南通的大跨度的重要交通而日本很多火车是县内支线 ……骗人没去过日本吗?
作者: TurTao (偶速小海龟)   2015-05-14 00:04:00
日本众运率连随便一个小地方也打趴台湾多数城市....
作者: yosaku (脆弱的超强)   2015-05-14 00:09:00
日本也没有那么多机车啊…
作者: TurTao (偶速小海龟)   2015-05-14 00:11:00
但日本汽车不少啊,人均量比台湾多近两倍哩
作者: EvilWind ( )   2015-05-14 00:13:00
其实那个永康转国一如果只需要拆两三户之类,算很可讨论重点可能是南边仁德一带要怎么处理....XD
作者: TurTao (偶速小海龟)   2015-05-14 00:16:00
永康转国一?光越过整个工业区,要拆的就不止二三十户了而且关键还是在于,南火要怎么办? 这么多经济活动怎处理而且路面轻轨还是要平交道,阿不就还是跟以前一样...东移地下化还是相对这些怪招最划算方式 (当然高架更划算
作者: chaplin6761 (星空下捡垃圾的)   2015-05-14 00:20:00
小弟有个题外话想请教大家 自救会很信任的王伟民有执照吗?之前听说没有,最近听到陈信聪叫他工程师。
作者: EvilWind ( )   2015-05-14 00:51:00
他没有技师执照。工程师则不是法规限定的词
作者: faith1991 (漫长的告别)   2015-05-14 00:58:00
陈主持人只是基于在电视上的礼貌称他工程师罢了真正的工程师才不会为了这种看破手脚的工法高谈阔论
作者: yanki826 (无言也是艺术)   2015-05-14 21:44:00
永康交流道?别闹 下交流道超堵!还要盖铁路?

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