Re: [新闻] 台南新市政中心七评估点 官田、麻豆

楼主: FFIL (FFIL)   2015-05-01 02:48:38
: 你举例的安平五期,在台南市府未兴建时,那里已经是准备要发展起来的地区,在90年代
: 那里一坪地坪要十几万元
: 我觉得你仍然不明白版上一些人真正反对的点,反对的人,不是在反对发展台南偏乡地区
: ,是在反对为什么用盖新市政中心的方式来发展偏乡地区
: 台南应该还没惨到,需要花大钱盖公务员使用办公大楼才能发展偏乡地区,然后把现有的
: 办公大楼不用,尤其安平的市政大楼比台南市多数公务机关现有的大楼还要新,甚至拿来
: 全台湾各县市的市政大楼比,也算是很新的建筑物
: 结果为了"发展偏乡地区"6个字,弃之不用准备变成蚊子馆,若为了行政效益更加奇怪,
: 为何要在中心位置才有行政效率,也不见中华人民共和国 中华民国 韩国 美国等国家,
: 把中央政府搬到国家的中心点办公
盖地方政府的行政中心,跟“盖新市政中心的方式来发展偏乡地区”分开讨论会好些
今天的问题只有“目前的永华 & 新营市政中心”盖在这两地是否正确呢?
如果不正确的话要盖哪些地方呢?
就来谈谈你说的韩国跟美国的情况吧,中华人民共和国的政商绵密与勾结需额外开讨论串
有兴趣我可以分享待北京的经验。地方政府跟中央政府的考量点是不同的
原则上都会有含括一些因素诸如:
1. 地理位置 2. 服务人口 3. 政商分离杜绝绵密关系 4. 平衡区域或国家发展 5. 安全
因为地方政府相较中央层级更贴近人民的生活
地方政府出发点在地理位置、服务人口平衡发展的侧重会比较高
美国的人口前几大州分别是(州,首府)
California (12,560)
New York (8,945)
Texas (6,285)
Florida (4,215)
Illinois (2,770)
Michigan (1,920)
Pennsylvania (1,570)
Ohio (1,455)
Wisconsin (1,370)
Massachusetts (1,345)
美国各州人口来源:http://tinyurl.com/ken7rlu(2013 年数据)
1. 加州,Sacramento http://tinyurl.com/l9yufke
最大城市 LA 洛杉矶、旧金山
2. 纽约州,Albany http://tinyurl.com/oogtvsm
最大城市 New York 纽约
3. 德州,Austin http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A7%E6%96%AF%E6%B1%80
最大城市 Houston 休士顿
4. 佛州,Tallahassee http://tinyurl.com/p8ktrxy
最大城市 Miami 迈阿密
5. 伊利诺州,Springfield http://tinyurl.com/o4p432g
最大城市 Chicago 芝加哥
也许会发现,美国大多数州政府都在不知名的小城市或小镇,而非传统商业大城
往整个州的靠中间位置靠近,要不就是会离最大的城市或商业区处相对位置
少数像佛州这样完全在最北边的州政府,值得玩味的地方就在迈阿密其实在最南端。
至于其他州是不是我说的这样,可以参考各州政府列表 http://tinyurl.com/lygrtd3
提升到中央层级的角度来看,中央机关的所在的政治首都,如美国的 D.C
你提的韩国其实也有迁都计画 http://tinyurl.com/agtnnmg
还有上篇所提的 加拿大 沃太华 & 多伦多 、巴西 巴西利亚 & 里约热内卢 圣保罗
澳洲 坎培拉 & 雪梨 墨尔本、瑞士 伯恩 & 瑞士 日内瓦(国家 首都 & 代表性城市)
就不一定会选在国土的地理中心的位置,而是更倾向政治、经济首都分离的制度为原则
网络上也有许多文献可以看,如日本首都问题 http://tinyurl.com/nuyhjtn
所以在这一个架构下,我不仅支持台南的政治中心北移
也支持在中央层级的框架下,台湾应迁都台中。
: 当初安平的市政府印象中年花费30-40亿,现在要盖新市政中心除了将原台南市
: 及台南县府员工,加上容纳各局处人员,可能还有新台南市议会大楼也要盖,在不A钱的
: 大前题下,依现在物价来推估至少要花费1百亿以上
: 不只要花钱盖新市政中心,还要花钱拓宽周边道路,尤其特定地区一定要拓宽道路,不然
: 建商无法盖大楼来卖,增建联外道路 快速道路 河川治水工程可能还要多设高速公路交流
: 道等等,这一系列的钱花下去,政府少说也要3百亿
这之后会有预算评估,且长期的效益跟短期的成本我认为需要时间权衡
我觉得我们先把迁建行政中心这件事是否正确,有个充分的讨论且明朗(明显我是支持)
也许整个大台南不需要一个地理位置偏中的行政中心,那连讨论预算都不必了
再来处理预算在现在这个时代背景,或是按未来的财务规划要如何执行
这关系到台湾的政治文化往往有许多正确的事不能做的困境。
: 实质上是直接得到什么成果,就只为了给公务员新的办公大楼,然后上下班交通顺畅
: 其次部份反对的人,是站在反对炒房立场,考量到原本当地所谓偏乡地区居民可能花个5-
: 7百万就买户透天厝,为了"发展偏乡地区"政策促进地方繁荣,结果那边土地一炒没有1-2
: 千万别想买透天厝,市民 政客 财团你觉得谁获得的利益多,谁损失的多?
今日既得利益者当然会用自己有缴税来搪塞,也不愿市府迁建
近二十年前的 30-40 亿,也是花大家的纳税钱,拿纳税、贪污、炒地皮搪塞的也大有人在
而雨露均沾的该拿都拿了,但难道也包含旧台南县吗?
各位市区的乡亲,如果常跑南县的人可以设身处地想一下
过去升格、台南市区的商业繁荣,是靠南县的支持才支撑起来的
如果今日台南县有需要,而且长期是对的事,你们会愿意支持吗?
也许迁建市政府不能完全带动新址周围的发展,但公权力背后的政治信心会让各区平衡些
参考上述美国的案例,州政府的位置带来各种显性隐性的效益,有其选址上的背后逻辑。
况且目前市政府为了缩短南北发展差距,好歹也提出了迁建市政中心的计画
那反对迁建市政中心的人,也许可以初步的讨论一下还有哪些不用大费周章且有效的方式
且跳脱过去几十年讨论的框架。
最后,过去的决策没有考量今日溪没落北的状况
这也不能完全说是错误决策,只能说那时五期因政策刚好需要盖在那
不过放眼现在跟未来呢?今日北台南的境况我认为在旧市区的台南人有义务承担
如果这事是对的,那就要改变,还要一次到好,毕竟这跟大台南地区有着长期影响。
: 注:
: 用偏乡地区居民的字眼没有要嘲讽的意思
: 若觉得不舒服请告知,我再拿掉
谢谢回应
作者: k6991652 (孤独求败)   2015-05-01 02:56:00
作者: cery (南瀛猪鼻)   2015-05-01 03:00:00
推~
作者: Hammond (普龙宫)   2015-05-01 03:02:00
视野 格局..高下立判!
作者: prose   2015-05-01 03:04:00
推专业
作者: lumimi (博士婴儿牛)   2015-05-01 04:47:00
作者: fatstan (DPJ)   2015-05-01 07:22:00
推+1
作者: swife (难)   2015-05-01 07:26:00
作者: rainbow624 (wan)   2015-05-01 08:28:00
作者: yinpipi (皮)   2015-05-01 18:37:00

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