Re: [问题] 想不通南铁地下化的反对点

楼主: PSO (SuGer.Fishing)   2015-03-22 13:55:17
※ 引述《TurTao (偶速小海龟)》之铭言:
: : → choscar38: 平交道改成陆桥或地下道啊 03/22 11:17
: : → choscar38: 不然铁路高架化啊! 03/22 11:18
: : → choscar38: 铁路地下化花那个多钱,又争议多,何必呢? 03/22 11:18
: : → ryusian: 你可以找资料看看改路桥,地下道,铁路高架化的可行性. 03/22 11:25
: 以下纯粹就事论事
: 1.高架化工程上是绝对做得到的 (我想这点本篇就不再讨论)
: 2.高架化确实比较便宜 (很多人以为比较贵,那是大错特错,本篇的重点)
: 很多人会认为台南"地下化比高架化"便宜,但其实是错的,Why?
: 我们先看看,比较工程的方案四项
: A.原地高架化,东移临时轨
: B.原地地下化,东移临时轨
: C.东移地下化(现行方案)
: D.东移高架化
: 如果是A比C贵,我相信有可能,但那根本是岳飞打张飞
: 完全不同路径和复杂程度的两种规划案是不能放在一起比的
: 如果是 C 跟D比,那一定是东移高架化比较便宜
: 主要的错误,在于两者工程上征收面积的差异,
: 认为高架化要比地下化征收更多的土地,造成更高的花费
: 高到几百亿,让高架化比地下化更贵
: 事实上,台南征收案的花费一坪连十万都不到
: 就算征收面积往外扩大个两倍,也不几十亿而以
: 更不用说,工程两者征收面宽度仅仅只差了四公尺而已...........
: 高架:27.42公尺 (台中专案环评说明会简报 http://goo.gl/cWhnF 第8页)
: 地下:23.26公尺 (台南市区铁路地下化工程 环境影响说明书 第4-8页
: http://goo.gl/nJV6e v下载第四章来看)
: 以台南市地下化长度8.23公里,4公尺宽,大约差32920m^2
: 换算成坪数约10万坪,以台南征收地价10万/坪计算 (事实上更低)
: 再怎么夸张的乱算,征收"总"金额也不过就才120亿
: (这是全部的征收花费估计,而且是夸张估法,不是高架/地下差距数字)
: 更何况以 #1GFjo2YM (Railway) 所提供数据实际上只有57907,约60亿
: 再怎么算,也不可能加到能让数百亿的工程费用差距拉到"比较贵"
: 台南地下化征收5.1公顷http://0rz.tw/eTiCh 约 15000坪
: http://0rz.tw/UOXg4
: 自救会并宣称,铁路地下化后,沿线土地可达每坪新台币90万元,是征收价的6倍
: 换算回来,征收价大约15万/坪左右
: 所以总共征收15000坪X15万=22.5亿元
: 还比上面预期的33亿元少
: 再怎么多征收两倍~~甚至三倍的面积,也不到一百亿
: (别忘了高架化实际上只要多征收"4公尺"宽的面积)
: 在台南地下化总经费分析的部份用地取得+拆迁补偿占总经费11.44%
: 也就是总经费293亿中的33亿而已,征收费用的比重其实非常低
: 铁路地下化,有几乎"九成"的经费全部都工程款啊....
: 而以台中市的评估而言,地下化要604亿,
: 改成高架化不但延伸还加了几个车站,花费也只有372.41亿
: 工程费用绝对不可能因为开工地点差了一百公里距离而有多少差距
: 比对台中经验而言,高架化工程款大约是地下化的1/2
: 也就是说,台南铁路如果高架化,粗估大约可以省下130亿的工程款
: 纯粹的平原,高架化要弄到比地下化贵,绝对不可能.......
: 不过什么景观、政治、心理这些非量化(质化)考量因素就不是我要讨论的点了
高架化?不要笑死我
你要不要估狗一下地图看一下台中高架化宽度要用多宽再来谈?
送你两个连结吧
http://ppt.cc/Xd8Q 这里是台中五权站附近 左侧位置(建国南路)
http://ppt.cc/0NZT 这里是右侧位置(建国北路)
(27.42公尺你别忘了台中地上是什么段,台南现况是什么段,现况会不会真的就这样)
还有你说的多省多省,别忘了台中没什征收费的,台南?收了拆了到现在也没得盖......
最后我只想讲,请不要看数字在那边说台南高架化可行
连台中怎样盖高架化都不清楚了都想讲高架化
台南铁路旁生产路有四线道宽度可工程吗(更不要说原址盖了)?
还是想要继续多拆北门路商场段了?
不然就是台南铁路拆一拆来盖好了?
还有,有空去看看高雄车站吧
(从跨岛天桥往外看)地下化路段就要占地多大,你以为是在玩SIMCITY吗?
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讲这个不是什么火大的情绪话,住台南三年我自己隔几个月会离开台南逛逛
(现在只差基宜花和外岛没自己一个去过)
重点就是看看改变了多少
这个比在电脑或手机前丢个数字还是打几个字还要来的真实多了
作者: hltinokuo (甜甜-5楼/威秀影城1厅)   2015-03-22 14:05:00
高架就苏焕智所提的案~莫名其妙的论点
作者: tyf99 (呵呵)   2015-03-22 14:10:00
高架化,前锋路整个不见,搞不好连新楼医院、成大都要拆了
作者: sheryl721 (地瓜喵)   2015-03-22 14:16:00
高火盖很久了...到底是在盖什么啊?
作者: inni (不要再骂我了)   2015-03-22 14:20:00
苏焕智...不就18.98吗?
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2015-03-22 21:51:00
高架化很丑,汐止站可以证明
作者: mirrorhide (Mirror)   2015-03-23 10:13:00
推!

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