Re: [新闻] 铁路地下化 106年恐难完工

楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 15:31:44
※ 引述《Dino14124 (鼠)》之铭言:
: ※ 引述《mashmabo (马修范恩SUCK)》之铭言:
: : 〔记者蔡文居/台南报导〕台南市铁路地下化工程原定于一○六年五月完工通车,但因拆
: : 迁户争议,目前都市计画案仍停留在市都委会审议中,工程要如期完工,已不可能。南市
: : 都发局长吴欣修表示,市府不乐意与拆迁户直接冲撞,将尽最大诚意,持续与拆迁户沟通
: : 。
: : 吴欣修表示,南铁地下化工程对台南的重要性不言而喻,如果再不做恐会被中央收回。对
: : 于施作工法,自救会提出的原轨地下化或临时轨,都没有比现有方案更可行,经与住户沟
: : 通后,多数拆迁户也能理解。
: : 吴欣修说,南铁全部拆迁户共二九七户,市府持续进行家户拜访,目前还约有廿几户找不
: : 到人或反对,市府会尽最大力量与诚意,继续与拆迁户沟通。
: : 他表示,照顾住宅由富立建设负责兴建,提供拆迁户的照顾住宅共三六六户,房型从卅余
: : 至五十坪左右,每坪平均价格十.五万元,与行情价相较,至少便宜一半,而且也提供比
: : 照公教人员的低利贷款,过户二年后即可转卖。
: : 市府强调,南铁案经监察院调查,已证实铁路自始就没有东移的问题,该案在民国九十八
: : 年九月经行政院核定后,就未曾变更过,台南与北、高的工法都是在铁轨两侧明挖覆蓋。
: : 此外,征收的土地在地下化后均作为道路用地,没有财团介入的空间。
: : http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/864859
: : 南铁照顾宅 民呛“送给我也不要”
: : 〔记者蔡文居/台南报导〕反南铁东移自救会昨天出席在台南市议会的一场记者会,出席
: : 的廿余位拆迁户强烈反对铁路东移,要求铁路原轨地下化,至于市府的照顾住宅,居民呛
: : 说,“送给我们也不要!”
: : 台南市议员卢昆福、王家贞、李中岑昨天召开“铁路地下化进度如何?”记者会,邀请自
: : 救会、市府官员及富立建设建筑师出席。自救会昨天提出三诉求,“停止都市计画变更、
: : 原轨施作不东移及退回东移解决争议。”
: : 王家贞、卢昆福质疑,市府对南铁案根本是选择性执行中央政策,有问题就推给中央,现
: : 在市长已第二任了,迄今没有进度,居民反对三年了,市府除了东移外,有努力其他可行
: : 的方案吗?李中岑则说,市府不能要住户说搬就搬,有些住户八、九十岁了还被迫搬家,
: : 若是自己的父母,会同意这样做吗?
: : 都发局副局长庄德梁则说明地下化进度,指目前都市计画变更正进行中,由都委会组专案
: : 小组进行审议。另外,照顾住宅是专案报呈中央获准,以开发的成本价出售,三百多户提
: : 供南铁地下化照顾住户,采登记制,已于上周动工。
: : 北区拆迁户朱德荣表示,希望市府在铁路东移未确定前,照顾住宅先暂停。“我们一家十
: : 二口住在铁路边,如果要买照顾住宅要买几户?要背负多少贷款?这哪叫照顾?”“期待
: : 铁路地下化这么久,现却变成受灾户,这根本是强暴住宅。”
: : 自救会代表蔡佳玲不满地说,“我们不需要照顾方案,照顾住宅跟我们无关。我们不关心
: : 也不想知道照顾住宅,那不是我们要的,我们只要现有的房子,向祖先交代。”另一名住
: : 户则高声说,“送给我们也不要!我们不要买,也没有钱买!”
: : http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/864858
: : 最好送给你你会不要..
: 来,各位好,又是我家乡的游子台南的鲁蛇
: 台南刘德滑,是打滑的滑不要认错人谢谢
: 出来为各位解释。
: 再次强调一次,小弟土生土长台南人然后现在进行式想靠么的可以先滚边玩沙去
: 上一篇很意外可以被众多台南人支持,感谢各位
: 然后还意外的有站内信...题外话就不提了感恩
: 一样呢,分为以下几点来讲,来看看这些既得利益者的嘴脸
: 就跟最近台北盖社会住宅跑出来哭的投资客嘴脸一样恶心
: 一 送给我们也不要!我们不要买?
: 要不要买,那是你家的事,我们管不著
: 但没钱买这句话就是够不要脸才讲得出口了
: 市区附近当初给的价钱光土地价就给到6~12万
: 还不含地上建物的收购价
: 也就说市区附近每被收一坪至少可以拿到15万以上的价钱
: 现在一坪卖你10.5万被你讲成这样,省省吧
以下会引用这笔数字
: 用土地情感来绑架然后再喊出一坪90万就让步
: 人家说你们爱钱就跳针回土地情感家里七老八十?
我想讨论一下土地情感这件事情
可能会有一些争议性
希望大家理性讨论
减少对立及负面的字眼
我要提出问题的是"土地情感"可不可以卖
如果是不可以
那市长也不用谈了
因为根本谈不动
如果是可以
那"土地情感"应该卖多少钱
从你的描述算下来
一个家庭的土地情感
就是每坪的价差4万5(上限50坪?)
如果一家5个人来算
也就是1人45万的上限叫你搬去别的地方住公寓
那如果不是用钱来买
是用"对等的情感"来交换的话呢
那又应该是怎样对等的情感?
每个人的年纪、经历、环境不同
所以价值观也不同
如果在可以让下一代更好的前提下
乡民愿意卖祖屋吗?
实际遇到这种状况会是怎样的心情呢?
: 二 九十万?
: 讲到九十万就OO火
: 有种东西叫前因后果这些白痴不知道听的懂不懂
: 今天先有A才有B
: 若是没有付出A的代价就想拿B的成果出来说嘴,不觉得很脑吗?
: 更何况南铁地下化完以后的成果是全台南人的
我是认为成果也不是全台南人的
偏远弱势的区块还是无感
他们也不见得全部支持这个政策
你也可以看到有些乡民的论点是干脆不要做了
: 又不是像大埔一样图利财团,还一堆护航的(对,我就是在讲某林)
: 把两件事相提并论
: 读到大学研究所已经不是吃屎这种level,已经进化到脑袋装屎就对了?
那为什么有人将两个事件提出来比较
你的论点在这里已经说明白了
你可以说明一下对方的论点相互比较
来代替这些米田共的字眼
这样才可以更彰显出两者想法的不同
: 看到这边不用抹黑林杯党工啦,小弟82年次的市长投赖清德啦
: 只是看不惯一堆OO特别是米虫学生喊著公民觉醒还不是看到蓝的就在抹黑
: 整天骂国民党然后自己干跟国民党一样的事情,不觉得丢脸吗
: 我要是你,我早就脸红到跟国旗的红一样红了,关公都要帮我捧茶了我告诉你
: 三 跟上一篇讲的东西一模一样啦
: 一堆人靠夭政府的政策烂,警察制度烂
: 你们怎么不想想是台湾人的积非成是让这制度越来越烂
: 一个人犯错就是错,十个人犯错还是错,一万个人犯错就是对
: 民主社会不是民萃社会好吗
这边我理解力真的不够
一万个人犯错还是错啊
你可以举例说明吗?
: 在你们得到权利以前想想自己该尽到的义务好吗
: 一个城市要进步要不要改革发展
: 你在路上抓一百个人看会不会得到一百个一样的答案
我认为成市要改革
同时
人与人之间的沟通互信合作也必须发展
: 可是偏偏台湾人一百个里面自己遇到就当白海豚转弯的有几成?
: 自己先摸摸自己的良心再出来靠杯靠木吧
: 最后老话一句啦,只想着得到的人
: 你还是食屎吧
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 15:53:00
你的土地情感讲了这么多,有实际一点的吗?...
作者: yanki826 (无言也是艺术)   2015-03-21 15:54:00
如果土地情感 那全台湾重大建设都不用盖 一句土地情感未来就持续容忍附近交通越来越乱 再加上青年路平交道不便
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 16:03:00
我比较不聪明.我认为最实际就是减少对立和加码换取效率
作者: yanki826 (无言也是艺术)   2015-03-21 16:03:00
你的论点更怪 高雄地下化 台中高架化 偏远山区也没受惠那为什么要做?
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:05:00
主要就实践街东丰路青年路生产路不做其实也还好
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:05:00
所以你的想法是什么?我看不出来
作者: yanki826 (无言也是艺术)   2015-03-21 16:06:00
就是整合 整体都市计画 不在受限铁路带来隔核而且都是进行式 都动工了
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 16:09:00
我是想说要尊重少数意见,有优点,但不是每个人都满意或同意一定程度的少数人被忽略与指责,但他们并没有做错什么结果一堆米田共加身,大家拍手叫好,我感到很困惑
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 16:13:00
〝他们并没有做错什么〞这一定有什么误会要搞清楚 多数人厌恶的是自救会那套抹黑 无理取闹的手法
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:15:00
基本上 大部分板友都是对着自救会但自救会=/=全体被征收户 所以你搞错了
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 16:20:00
这就是问题所在,还是有人支持自救会的立场可以不同,但负面与对立的字眼却越来越过份增加对立只会开倒车,首先减少对立是最实际的
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:30:00
土地情感超值钱的? 九十万一坪? 吃相难看啦根本连照顾住宅都多给的好吗? 其他县市有这种福利?
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 16:34:00
大家认为多少钱是可以说服自己的呢?
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 16:34:00
谁先用负面言论挑起对立的 相信明眼人都看得出来
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:34:00
目前的法规就是没有什么多少钱的,市价征收给照顾住宅已经算很好的福利了吧
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 16:36:00
这也是很多人的问题,这样的法规好吗?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:36:00
有吵有糖吃的情况下,"土地情感"只会越来越值钱
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:36:00
那个照顾宅转手可赚1倍吧
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:37:00
那怎样的法规才好?完全废除征收?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:37:00
法规不好是要去修法,不是整天哭九十万一坪,根本于法不合
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:38:00
事实上法规在几年前已经修改过了 从公告现值征收改为市价征收
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:38:00
我觉得给照顾住宅已经甚至是图利了
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 16:39:00
我也不知道法规怎样才好? 但我知道有些人是不满意的
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:39:00
这世界上有什么事情是所有人都满意的?...
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:39:00
所以他们不满意就可以要市政府违法给他们好处?
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:40:00
连北韩都有脱北者了 你在幻想100%完美的世界吗?
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:41:00
哪算图利??建商成本价提供顶多是建商没赚,赖欠人情,那个优惠利息的话比较有话讲
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:42:00
那为什么其他人不能买只有拆迁户能买? 这不是福利是啥?法规根本不用给拆迁户照顾住宅的,凭什么他们能优惠买?
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:42:00
所以你到底是说图利还是福利??
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:42:00
那本来就是市府的地了 拿出来作为照顾住宅在合法范围内
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:43:00
2年后转手一卖,没有图到利吗?
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:43:00
就像社会住宅会限制资格入住一样 都在合法范围内
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:44:00
改天你家要被拆的时候就有机会了 请等看看
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:44:00
合法归合法,但其实根本不用给,给糖只会吵要更多
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 16:46:00
东移是市府提出
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:46:00
还在东移.....
作者: pasaga (dying)   2015-03-21 16:46:00
%数够就该直接拆了啦 吵这个永远吵不完
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 16:47:00
只撷取一部分自救会言论 你觉得是谁在搞对立m大插楼太快了
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:48:00
当然是自咎会啊
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:50:00
法规根本可以直接拆,一直沟通还给照顾住宅,还可以吵摆明就是要更多糖阿,什么"土地情感"? 当初规画时怎不吵要动工了才在吵? 今天才知道我家是拆迁户?
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 16:52:00
沟通是一定要的,不会有人想看到最后有伤亡
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:53:00
这计画都规划多久了?以前都没听说有人在吵?要动工了就...
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 16:53:00
市府一直在做逐户访问 不过自救会不接受沟通
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 16:56:00
完全没效吗?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 17:00:00
就有些人突然地动工前这段时间"土地情感"特别变强了
作者: ardella (我也许是个笑话)   2015-03-21 17:00:00
说真的,我真觉得台南站要迁位置比较好,否则就算免强地下
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 17:01:00
可能是对地下化十年后的土地有情感吧
作者: ardella (我也许是个笑话)   2015-03-21 17:01:00
化,后续的发展以及边际效益没法最大化
作者: mizuhara (隐者之紫)   2015-03-21 17:01:00
讲难听一点,今天如果换成是苗栗王或好好拆当台南市长自救会哪还有机会在那边高喊一坪90万?XD搞不好哪天下班
作者: ardella (我也许是个笑话)   2015-03-21 17:03:00
不过,这时候老屋的情感应该就悲剧了
作者: mizuhara (隐者之紫)   2015-03-21 17:03:00
回来就发现屋子不见了,政府还烙人来征收拆除费用咧XD
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 17:11:00
我比较希望站内变好,不要再误点了
作者: kktt254 (.....)   2015-03-21 17:15:00
某些ID真的看看就好
作者: young90405 (冲冲阿盛)   2015-03-21 17:19:00
土地情感..... 这么念旧的话就不要买新车买新衣服 都用旧的都有感情了阿
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 17:22:00
所以很多人系服班服破了没丢,坏掉的FZR和NSR在家摆着
作者: ianbomb (规律理性)   2015-03-21 17:24:00
推减少对立,希望自救会多多体谅用路人和纳税人还有每年因市区平交道牺牲的生命,既然政府已经市价征收,取得征收款后再去购买车站旁全新照顾住宅,我想已经是市府最高诚意了,以后其他征收案也不可能比照办理了,那是因为铁路地下化是台南人长久的期待......
作者: ianbiang (...)   2015-03-21 17:29:00
某楼40亿如果是进了赖清德户头那是真小人 如果是进市政府户头是 ?
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 17:32:00
感觉这是很复杂的问题,赤字、房价、建设与政策问题
作者: ianbomb (规律理性)   2015-03-21 17:35:00
是啊,当初如果拆东侧配合都更火车站前站,把照顾住宅盖在前站,住家和店面都塞进去,或许成功率会高一点,但是不排除更贪心的人会出现就是了......
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2015-03-21 17:51:00
我认为你很乡愿,理由上面推文群都说完了
作者: kenimai (非理法権天)   2015-03-21 17:53:00
还在讲东移, 笑死人, 原本就是要拆东边的抹黑的40亿都出来了, 还减少对立哩
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 17:55:00
只是引自救会言论给原PO看而已啦 不要产生奇怪的误会
作者: owen5611 (owen5611)   2015-03-21 18:02:00
给一坪90万那群人连父母都会卖吧
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2015-03-21 19:47:00
减少对立很早就有了,不然现在早就在施工会拖到现在?现在还搞不清楚来龙去脉的人清高的在减少对立?当长期沟通无法取得平衡时那就是硬碰硬的时候
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2015-03-21 19:56:00
你知道喊土地情感的有不少是把房子租出其实没住那边吗
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2015-03-21 20:04:00
BTW,老是在那边喊少对立,你知道你现在生活上有多少
作者: yosaku (脆弱的超强)   2015-03-21 20:04:00
推减少对立 拜托自救会不要动不动说反对者是仲介商ok?
楼主: loua (rockstar)   2015-03-21 20:06:00
你跟父母说,你要出国工作不回来了,以后房要卖了可以看看会有什么结果
作者: maggie82728 (柯柯柯比比)   2015-03-22 02:01:00
原po真单纯,可以认为只是简单的土地情感。
楼主: loua (rockstar)   2015-03-22 15:34:00
你误会了,我认为土地情感=$$在某些情况下可以成立的

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