Re: [生活] 反对铁路地下化

楼主: anedo (鹫岭之魂)   2015-03-19 17:02:55
既然借苏昭旭老师文,有些地方要点醒你一下。
苏老师文中指出
但是东京中央线捷运电车在市区为高架隔离,但在近郊青梅附近则有平交道,
铁道专家没告诉你的实际状况是,青梅距离东京都区部(23区)有多远
http://i.imgur.com/rqzxkp1.jpg
青梅车站(青梅线)靠近东京都附近的西边交会大站立川车站是17.8公里
立川车站到东京车站(中央本线)是37.5公里,
(就算是到23区的边缘杉并区西荻洼站(中央急行线),距离立川车站也要16.9公里)
合计距离都55.3公里远了耶,台南火车站到高雄火车站也不过49.5公里。
另外青梅市的人口密度是1320人/km2 (wiki)
青梅车站平均每日7096人次(2013)
东京都区部(23区)的人口密度是14721人/平方公里(wiki,2014/12)
台南市中西区人口密度12448人/km2(wiki,人口2015/01)
台南市东区人口密度14181人/km2(wiki,人口2015/01)
台南火车站的平均每日50363人次(2013)
苏老师不会跟你说青梅市跟台南市的平交道附近的人口密度是相差十倍。
也不会说明当人口密度破万的时候,铁路要有哪些应对方法来避免设立平交道。
日本虽然未必不用地下化,但是都心内的高架化几乎都做了,所以不会看见平交道。
连京都市能看见的不外乎隧道、陆桥、涵洞等走法,就是没有平交道喔。
既然不地下化没差阿,这种人口密度高架化也可以阿。
看看那种拆的多,某些人还会跳脚。
铁路地下化的经费已经是行政院核定的,财政窘困能检讨的还有很多方向。
如果原po愿意台南旧市区(北区、中西区、南区、东区)+永康区、仁德区人口分散一点的话
那就再好也不为过啦,目前六区的人口密度是5583人/km2(wiki,2015/01,永康人口/02)
扣除波及范围比较少的仁德区也有7736人/km2。
核心区域的旧市区四区有9176人/Km2。
这些人讲的再口沫横飞,永远不会抵过我求学不论晴雨碰到青年路平交道的亲身体会。
※ 引述《mygospel (这哪招?)》之铭言:
: 最初是在台南版关注这个议题,经过相关懒人包的介绍之后,认为南市府配套也做得不错
: ,又能够改善市区道路的壅塞(尤其因为往高铁沙仑要加开班次,青年路的平交道交通上
: 常常造成用路人很大的困扰)
: 后来偶然看到梁文韬老师的脸书,给了我对于这个事件的新观念:府城古都的都市发展是
: 以如何保存在地的生活文化为基底,而后展开后续的所有论述以及建设。
: 后来后续又看了徐世荣老师的相关文章,里面有谈到地下化之后的土地利用,第一期是以
: 公园用地为主,但是并不保证现地的后续使用仍然不会进行其他的土地利用开发。
: 再来是国内铁道专家也有就南铁地下化这类议题写过相关文章,认为日本等铁道国家也未
: 必都是将地下化作为铁路发展的方向。
: http://m.xuite.net/blog/sujaushi/twblog1/119017230
: 我认为现阶段出问题的是自救会的操作方式以及立场,使得主流论述只出现“支持铁路东
: 移地下化”与“不支持铁路东移”两种。
: 我主张“拒绝铁路地下化”。
: 南市府作为执行单位,非政策的规划单位,铁路地下化与否本来就不必然负担最主要的责
: 任,外部效应则是铁路地下化的经费在未来我国财政困窘的情形下,能省下一点是一点。
: 南铁无法地下化的话,市府以及市民愿意做出哪些因应的方式,加强公共汽车的转乘接驳建设
: 配套,市民日常的配合,后续还有市区的功能分散,外环路线与替代道路的加强等等。
: 发这篇文章,一来是想要了解像我这样也单纯反对地下化,希望未来还有得欣赏“铁支路
: ”地景的人有多少之外,也是表达对于“不地下化就是拒绝进步发展”说法的不满。
: 以上作为现代公民正常表达公共事物的看法,凭印象所写,有所疏漏,还请赐教。
作者: honeyes (小老百姓)   2015-03-19 17:13:00
好专业啊,...
作者: PSO (SuGer.Fishing)   2015-03-19 17:15:00
本来在那边键盘的根本没来等过平交道或者钻过涵洞来钻一次然后遇到很X的阿桑等车堵在涵洞口结果让你摔倒一次你就知道是不是要地下化了
作者: gold8 (金牌)   2015-03-19 17:22:00
专业
作者: JakePeavy (喷水达人)   2015-03-19 17:23:00
苏老师真的超棒的
作者: Hammond (普龙宫)   2015-03-19 17:24:00
呵呵 说到财政..合并后 并入县的负债...抠怜...
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2015-03-19 17:26:00
所以应该请苏老师推行台南车站迁移至安南区计画
作者: jiern (jiern)   2015-03-19 17:29:00
是谁跟你说地下化改高架化 中央补助经费会取消?请去了解公共工程 再来po文
作者: yikanchan (阿我们)   2015-03-19 17:30:00
住中西区读德光 骑脚踏车上学不论走青年路还是地下道都很令人崩溃
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-19 17:31:00
改高架化 整个计划要重推哦 经费补助也要重订取消是不可能的 就是补助比例多少而已
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-19 17:37:00
涵洞没那么可怕 要诀只有两个: 慢 停很多人舍不得停下来 左右转不看另一向来车 车祸自然多骑涵洞到现在有八年 天天过 没出过车祸
作者: Dino14124 (鼠)   2015-03-19 17:38:00
会计帐目不同名目不核销何况不同案,这就是公共公程~的确是取消再行文改案或是重标呦~请不要不懂装懂~
楼主: anedo (鹫岭之魂)   2015-03-19 17:45:00
回头看了一下原来是某位跳针,那还真的是可以跳过了..
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST)   2015-03-19 17:56:00
改高架还不是一样要拆房子 当初试算就是地下化划算啊
作者: onetwo01   2015-03-19 17:59:00
这些人要的不是房子、是地。
作者: jiern (jiern)   2015-03-19 18:00:00
最近的案例 http://goo.gl/4IjLWb 没看有取消铁路工程计划?
作者: bullfrogseed (bullfrog)   2015-03-19 18:04:00
专业给推
作者: PSO (SuGer.Fishing)   2015-03-19 18:11:00
涵洞可怕是要进去,不是出来,你没地方可以进去是稳被撞偏偏那个涵洞是南铁最小的那个,一堆阿桑没在看的.....
作者: y387589 (超级喜欢于小文)   2015-03-19 18:20:00
那些在抗议的学生也是一样啊 一定没走过尖峰时段的平交道走过就知道平交道一起动后有多塞有多难骑小弟也是大学生 是在地人 非常不齿那种人
作者: shu750615 (劈哩嘩啦)   2015-03-19 18:22:00
专业推
作者: StarHero (离开)   2015-03-19 18:30:00
先推宝哥!!!!!!
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-19 18:31:00
涵洞有进有出 总不会只有出来没有进去 别说得好像别人不懂似的
作者: KAOKCH (KAO)   2015-03-19 18:32:00
如果先安置住户待地下化完成后原地重建是否比盖大楼划算?
作者: StarHero (离开)   2015-03-19 18:33:00
不是说要改公园什么的 总之没有图利任何一方的作法
楼主: anedo (鹫岭之魂)   2015-03-19 18:34:00
parislove3 你要先考虑他走的涵洞是哪个,往南印象中有三个人家也都说是阿桑了..KAOKCH 因为禁建的关系,最靠近的居住面积会变小..
作者: terry910333 (幻狼绝影)   2015-03-19 18:37:00
KAO大 下面有铁路在挖地基盖房子危险性很大
楼主: anedo (鹫岭之魂)   2015-03-19 18:37:00
如果地坪剩下不到十坪还要盖,只能说这种居住空间品质很差
作者: terry910333 (幻狼绝影)   2015-03-19 18:38:00
赖有保证征收后土地当城市绿地用 不会再拿来开发
楼主: anedo (鹫岭之魂)   2015-03-19 18:39:00
同样状况可参考台北淡水线、市民大道、新北县民大道街景..
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-19 18:42:00
Sorry 反射性认为是树林街那个
作者: StarHero (离开)   2015-03-19 18:44:00
之前有讨论过一个涵洞真的颇危险 我找看看那一篇#1IRdtoiS 推文有街景图~
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-03-19 19:24:00
我相信立法之前有很多人没戴安全帽超过八年。没戴安全帽超过八年都没出事,所以没戴安全帽不危险?
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-19 19:39:00
我只是有做到安全驾驶而已 扯安全帽政策是不知所云讲白了 路上九成的驾驶连基本安驾都做不到EX: 转弯打方向灯 左转看右边 右转看左边 注意反射镜该慢则慢 应停就停
楼主: anedo (鹫岭之魂)   2015-03-19 19:48:00
那是防卫性驾驶的原则,跟戴不戴安全帽没太大关系。没戴没出事很好阿,出事只是多一些早七天回去的风险。
作者: y387589 (超级喜欢于小文)   2015-03-19 20:06:00
看parislove3大大这么一说我才知道 原来我都做到了
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2015-03-19 20:10:00
题外话, 今晚下班回家走铁道旁便道时, 在林森地下道
作者: noovertime (敻)   2015-03-19 20:10:00
与其说没出过车祸 我觉得是还没衰小被人撞上...
作者: noovertime (敻)   2015-03-19 20:11:00
有行车纪录器以后 好多车祸影片只让我觉得 防卫性驾
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2015-03-19 20:11:00
因为是两台车对撞 (一个下坡, 一个上坡), 不知道怎么撞的
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2015-03-19 20:12:00
便道就过不去了 (机车可能还可以, 汽车是一定塞住)就只能绕道离开了, 位置如实景图连结 (下行推文)http://goo.gl/maps/aKjup
作者: yosaku (脆弱的超强)   2015-03-19 21:58:00
泪推
作者: PSO (SuGer.Fishing)   2015-03-19 22:36:00
台南最大的问题是没在看路况的,前天在旧诚品地下道(往监理站)要上来有一个弯道,结果一台奔驰在我旁边整个要切角(整个挤向右边没让道),要不是我先注意旁边他车挤过来闪掉不然稳挂路上碰到那些没在看路况的阿北阿桑,往你偏过来的都有
作者: rabbitcake (小麋鹿)   2015-03-19 22:39:00
一样得常常经过的人泪推
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2015-03-19 22:51:00
PSO 讲的是府连路的地下道, 那个地下道要安全的走的话往监理站方向, 下地下道后然后要右弯往上之前我宁愿走道接近快到中线, 出弯上坡再走到外线因为如果全程走外线, 就可能会有像 PSO 讲的左侧会有车往右靠, 因为汽车转弯的有些车会吃到弯的顶点后再往左靠...如果是以赛车过弯的说法是走外内外 (汽车而言)所以骑机车还是得看一下身边有没有转弯不看车旁的汽车
作者: y387589 (超级喜欢于小文)   2015-03-19 23:16:00
府连路的地下道我从来都不骑在机车道上 因为我有开车所以我都骑在汽车后面而不是骑在汽车的旁边
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2015-03-19 23:47:00
就不要并排过弯就好, 跟在车子后面还是比较安全点, 也要保持距离
作者: y387589 (超级喜欢于小文)   2015-03-20 00:27:00
不管是这种小弯道或是右转的车 机车最好跟在汽车后方这样比较安全
作者: eric6091717 (Day44)   2015-03-20 00:47:00
只能说专业推 p.s.你慢 人家又不一定会慢
作者: ikariton (总是等待着...)   2015-03-20 19:06:00
推专业打脸,你慢人家快一样会被撞到

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