白天都不在，回来看到我那篇文讨论成这样
以下希望q2275755大有看到，我说说看我的看法，看您觉得怎样
https://www.facebook.com/FanTaiNanTieLuDeXiaHuaDongYi/info
自救会脸书
为了方便我贴一下内容
首先，名称不是反对台南铁路 地下化
是：反台南铁路 东移
使命：
促使台南铁路地下化符合“公共建设需采最少土地征收的方式为之”
与“土地征收应严格践行程序”的宪法精神。
所以在我上一篇文章的推文里面
q大说听过自救会之后觉得地下化很没必要
可能得先请您先再去跟自救会了解一下，也许您去听的时候误解他们的需求了
接下来
如果我们有自救会及支持东移的双方都肯定并支持南铁地下化的共识
就可以继续讨论下去
首先说什么没必要地下化就不用再提了
因为除非确定自救会理念和你相同
不然您就是第三个论点：不要地下化的支持者
这样的话您所说为何要拆房子之类的论点都是正确的
因为这是不要地下化的论点没错，但前提是自救会论点要和你一样
否则您在我上一篇文章的第二个嘘文内容就互相矛盾了

征用土地施工多花的钱由自救会负担，我就支持征用。

跳针 你知道交通部是主管单位吗

嘘我做什么呢？q2275755要我去问自救会，我去找资料给他我上一篇文第二个嘘就说地下化没意义，跟自救会需求不同说有趣参加自救会，又要我去找自救会？不是功课没做足吗我帮他把功课补好，跟他说他的论点应该是第三个论点也就是不要地下化才对大家不要都这么冲动嘛，转个自救会文就会被嘘.....

就一个不想搞清楚状况的团体，看图还再扯市府想要土地开发。

补个推XD 在网络上帮自救会发声却连自救会主张都不知道，这也蛮奇葩的...

临时轨征用版的话 照护住宅他们还能要吗?

本来想再回一篇文，算了用推的总结：自救会需求太虚无飘渺，想要怎样直接说，球丢市府总赢过像现在这样抗议，却没有中心思想例如临时轨还是要拆屋（查了一下现在不打老屋情感了）所以自救会也接受拆屋，那他们是想国家帮忙原地重建？临时轨方案之前破绽这么多，若没有改进方案大家都挺不了因为市长说过大家都同意才动工，所以有人真的坚持

临时轨要向东多拆房子才能盖，那些原本不必被拆的就要抗议了

自己的方案我也尊重，总之最后怎么让自救会点头或干脆最后不做(但房子盖了怎么办？)就考验大家智慧了自救会要先把临时轨方案的破绽搞定吧？！目前他们作法是说政府说谎：http://i.imgur.com/NF8WSfw.png这源头不解决一切都是跳针

就各种胡说八道 期待有一天谎言会变真实囉

好好讨论不行吗...

今天"假设"两个方案都可行了，也把临时轨案房子被拆的住户叫来，问说：这样换拆你们囉，要吗？然后两方+政府讨论讨论，总可以有进展现在就是决定东移案，自救会一定要临时轨案，跳针无解回ck6a83：若这方案可行，一切好讨论阿，先可行再说

rotusea: 就各种胡说八道 期待有一天谎言会变真实囉+1

回楼上，别嘘我阿

因为自救会的中心思想他们不敢说出来啊！

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

我反东移，赞成还地于民，高架化未尝不是一种折衷选择

高架化拆更多好吗…如果大家都要选对自己有利的根本不叫折衷要考虑市民的感受，工程的难度、为少数人利益折衷只会让人感到市府无能。

反对地下化是我个人立场不是自救会立场，我的疑问一直都是妖魔化自救会到底是为什么要进步 我支持 但能不能对这些居民公平些 宽容些为什么拆你房 夺你屋 还要你贷款买新厝 我真的不解昨天自救会在能盛兴摆摊 于是我再次去询问了一次他们要的居住正义 到底非被拆迁户的人可以获得什么好处我不再嘘文 我真的不想吵架 但也真的不懂为什么非得这样擅自把我个人立场与自救会牵连在一起 到底可以证明什么奇葩吗 也许我就是同情心泛滥吧 政府永远有被质疑的责任文字是个没温度的互动方式 所以我才希望能直接去问自救会 为什么这也能被骂说 为什么不是自救会来跟你们说可是 自救会要去哪跟你们说呢？无论是昨天或是我参加过的自救会的场我都提问过为什么不和PTT上的人沟通呢？为何不和支持方聊呢？他们回复和我一样 到底要去哪找这些人而不是只有笔战？我不客观 也很难理性 但是更讨厌吵架 更讨厌笔战这就是我“个人立场”，与自救会毫无关系。

你为什么不去跟市政府沟通呢？为什么自救会一路走下来得不到几个台南市民支持？市政府没有诚意？图利财团？为什么市政府就可被妖魔化？自救会为什么不理性抗争，争取市民认同？反而只会到处闹场为什么也有很多拆迁户同意被拆屋、被征地，你却不去了解？这板上大多数是台南人，也都想让台南能变得更好何种方式能让台南整体更快进步，受益市民更多？

楼上是认为自救会从来没有合法抗争过吗？从来没有？很多被拆迁户同意的根据是…？

我的字有那么难懂吗？

蛮难懂的，因为都与我的认知有所冲突。我刚用“南铁拆迁户 同意”google没看到数据 求解

跟市政府沟通过了吗？跟那些看样品屋的拆迁户沟通过没有？

看屋等于同意？我就算反对还是会去看啊@@市府真要拆 那后续配套就要做好 所以才要去看屋 不是吗@

所以你的认知是没拆迁户同意被拆房、被征地？

我目前知道的同意户的数字有点少 所以才希望有数据说话而且就算比例悬殊 尽量让双方合意不是政府应尽的责任吗

就说去跟市政府沟通了，你又不愿意，宁愿只听单方面说法

而且公设比40%的照宅合理吗@@所以很奇怪的是 双方无法沟通 为何会只有自救会有问题？对我而言双方都应该是有问题的呀所以 市府/公民沟通很难达成 公民/公民总有办法吧？所以才希望知道支持方有无实体据点能找得到的让人了解啊

那要怎么做？说说看你觉得应该南铁应该怎么迁？

仁德区欢迎得很，不是吗??北区直接反对地下化，不是吗??

我同意市政府方案，台北、高雄都是这样建置的

刚看到一则市府新闻说407户实体323户完成289户访查前面满满数据 后面变“多数同意” 这真的不怪吗既然数据都给出来了 多数是多少 怎么在这含糊带过？虽然来源是中时 我半信半疑啦XD大纪元 中央社则没提到多数同意这部分是今年三月的新闻5/12苹果新闻有49名住户出来抗议

到底多数是多少 这个数字市府没有交代的必要吗？

@@目前看了6分钟还是听到“多数”可以直接求解吗我一直都没怀疑这工程会有什么获利 顶多是周遭的地价涨这样讲好像也不对（抓头

屙 127/323 是多数吗 虽然我觉数字没意义 配套咖重要自救会的抗争何尝不是让大家不会遗忘这个议题的方法赖清德愿意亲身沟通我觉得很好啊只希望都不要再以击倒对方为目的 好好沟通好吗

我看到的是 127/153，看来我们的认知真的差异很大

153是已经访查的住户 可是全部不是323吗这里提到的总数还是353耶

查访153户，有127同意，你要默认剩下的全不同意？

然后反对的那26户就算了吗？默认全部同意也很微妙吧…而且最后就变成多数决了吗@@就算反对大于支持，支持方也不能就放著不管啊我真的希望支持方能真的有个实体管道可以聊 公民/公民我还有事先中离 先这样 ：）谢谢你耐心的回答。

看起来同意的占大多数无误所以自救会其实算少数囉...难怪会走偏锋

嘘某q 自救会先要魔化市府 还有支持地下化的人 被讨厌活该