※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1JpsQB7n ]
作者: olctw (k.olc.tw) 看板: PublicIssue
标题: Re: [讨论] 关于台南铁路地下化
时间: Wed Jul 23 15:38:46 2014
※ 引述《seennd (I'm awake!!!)》之铭言：
: ※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之铭言：
: : 我必须很现实的说，现有共识的基础是环绕着私人利益，不是对老屋的情感。也因为环绕
: : 著利益，问题相对单纯些，因为征用后归还土地可以让这些被征用土地的地主共享因为地
: : 下化工程带来的利益。
: 这才是自救会的真正目的 什么老屋情感之类的只是用来包装给其他人看以获得认同
: 从一开始的抗争就说了 老屋住了很久 不能说拆就拆
: http://praxisinsouth.blogspot.tw/2013/07/blog-post_7836.html
: 到后来的房子给你拆 但土地要还我 甚至还说出一坪90万的离谱之事
: http://ppt.cc/7p3M (这篇新闻居然被删除了 中时收到什么命令吗？)
这个言论我在北区说明会现场有听到，所以不否认它的存在
: 当然 拆迁户的确在地下化之后失去了地下化所带来的利益
: 但就是因为没有更好的工程方案能够保留他们原有的土地
: 铁路工程专家都在铁工局 铁改局 有哪个民间工程师能比他们专业？
我想专业没话说，但没有更好的方案这件事情是存疑的，毕竟临时轨的方案铁工局也有提
出过，这也是觉得自救会版本可行的基础之一。从技术论坛看起来，铁工局规划方案的基
础是 最小拆迁与益本比 ，并没有纳入最小征收这个考量。
: 只是这群自救会的嘴脸一改再改 为了私利颠倒是非 到处抹黑
: 开个座谈会也可以搞下跪 搞冲突
: 他们有想沟通的意愿 还是只想市府顺他们意 然后不顾所有的铁道安全？
安全是绝对必要的，但以技术论坛上王工程师（代表自救会）的说法，台北已经有进行过
类似的工程（针对连续壁缩小部份），只是双方的说法都还缺乏客观资讯吧。
: 连你都说出了那100户是既得利益者 所以就应该拆一下？
: 自救会为了自己的私利 坚持不妥协 所以这工程才会延宕
: 但你却一味的认为应该为自救会发声 因为这是民意代表的职责？
我只是认为这件事情不应该因为自救会声音小而忽略，但我并不是所有声音都转达，有些
气话我就过滤掉了，希望事情能够回到一个理性的基础上讨论。
: 那你怎不为其他台南人 为他们想快点获得地下化所带来的交通效益发声？
: 从去年开始到现在 已经有很多讨论串了 我建议你如果真的想了解这事件
: 就不要偷懒 把所有的资讯都找出来 认真用心的看一下 再重新判断一下
我想我的发声是双向的，除了带出自救会的声音，也把外部的声音确实带入自救会里面，
我以为这样才有机会消除一些天马行空的臆测。
: 这是个烫手山芋 没有人愿意做的沟通协调 你有心想解决 就要认清事实和现况
感谢建议，我会继续看相关讨论。
: 看看上一届市长 争取了很好的条件 但却不敢碰 事后只会马后砲
: 好不容易有人要做了 再次让台南人燃起希望 现在却又停摆
: 看看台中 高雄 员林 屏东 相继要完成铁路改建了 台南呢？
: 就为了少数自称代表拆迁户的自救会 还真的是颇呵阿~~
自救会里面确实有拆迁户，这些人本来就没办法代表所有拆迁户，但自救会的声音还是代
表了少部份的拆迁户。在国外的例子，哪怕是只有一户政府都愿意持续沟通，我不懂为什
么在台南做这件事情会让你觉得是颇呵？
: : 现在用的是 "施工安全、公共利益" 等字眼，但没有佐证，都是自由心证。
: 你看的东西真的太少 所以才会说出自由心证这句话 建议你 多做点功课在说话
可以的话请直接提示数据在哪些地方，大海捞针可能没那么快吧
: : 你提出的疑问就是现在很多问题的根源，决策资讯不透明、缺乏检验着力点
: 决策资讯不透明 这是所有台湾政策决策过程中都有的问题 也是柯P一直想改变的事
: 所以 这点目前是无法改变的 除非柯P来选台南市长才有机会
期待强人政治是目前台湾最大的问题，事实上每个公民都有资格要求政府公开资讯
: 检验着力点这也是你功课做不够多的地方
: 就是因为各种论点、假设都可以用客观数据来解释 所以自救会才会只能用这种手段来抗争
: 至于法规征收等相关问题 请去找立法委员 而不是去吵地方政府 这不是他们的权责
: 征收合不合理 有无正当性 征收价格等等 在没有修法前 没人可以改变
: 徐教授就算了 他的论点或许是对的 但 请找对对象反应 不要乱扣别人帽子
徐教授的论点中，这个征收本来就缺乏法规上要求的必要性，市府现在是执行征收的角色
，加上这是影响台南市民的权益，当然需要将意见反应给台南市政府。如果台南市政府都
没办法捍卫市民的权益，那也不用期待中央单位把这当一回事了。
或是你觉得应该反应给谁才对？
: 铁路地下化 到底值不值得做 我想这点没有人会质疑
: 台南市府也首开前例 愿意安置这些拆迁户 看看偷拆王 他做了什么
: 最后 我想说 一个好的民意代表 应该全盘了解之后再行动
: 你的立意良善 但 不要被单方面给蒙蔽了 正反两方都要了解
: 不然 搞到最后 会里外不是人...
我想目前的行动已经尽量折衷了，并没有完全照着自救会的想法走，包括将这个议题透过
网络征求意见这件事情也是我自行决定，并没有自救会的影响。
目前自救会内外存在着许多资讯落差，因为外面的人不想碰、里面的人只听得到支持的声
音，我只是试着让内外的声音做些交流。能够促成行动是最好不过，但至少让外部知道自
救会目前情况，也让自救会内部听听不一样的声音。