Re: [新闻] 许添财:南铁东移一做下去 永远是怨恨

楼主: EvilWind ( )   2013-12-21 14:11:41
※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之铭言:
: 许添财:南铁东移一做下去 永远是怨恨
: 新头壳newtalk2013.12.19 林朝亿/台北报导
: 前台南市长、立委许添财今(19)日接受新头壳专访时,明确表达反对台南市铁路东移的
: 作法。他说,反东移自救会提出的方案可行,市府拆完民宅后要开辟的公园道,路面可以
: 不必那么宽,可以还给原住户盖房子;否则工程一做下去,永远是怨恨。
反东移自救会提出的方案可行?
除了先前就已经被大家踢爆的
1.原始侧墙厚度不足,连消防栓箱等必要设施都放不进去。
(当然后来改了,但一个连隧道设施要放啥都不知道的工程师、
随便自己闭门造车一下就出来的方案,还大言不惭说自己这案最好,你信吗?)
2.调整过后的侧墙厚度值依然远薄于铁工局版本。
3.若跟铁工局双方设为同样条件下,则拆迁情形非但无法缩小,
甚至可能是更大(因为东侧一堆地方消防通路都被吃掉了,可能得配合留设)。
4.铁工局在99跟101年就已分别在不同规范文件都订定轨道中心距4.5m的新标准,
自救会跟王伟民到今年,却还在说这是为了打民版才在年初论坛临时改的。
(啊不就铁工局未卜先知,3年前就知道王伟民今年会跳出来?)
5.王伟民声称有铁道工程专家合作,
但后来被挺自救会的学生揭露是他独立完成。
且从前述第1跟4点等不清楚必备设施、现行铁道规范的情况,
大家觉得这像是有铁道工程专家参与吗?
这些问题以外,其实还有一份可能没太多人看过的资料曝露出一个严重问题:
大家可以先看看挺铁网先前曾贴出的这篇:http://ppt.cc/JQ4M (缩网址)
想像一下,当青年路口被搞出这样一个工作井,交通状况会是多么惨烈?
那如果不只有青年路口呢?
由于自救会跟王伟民先前被网友踢爆“民版方案平面图竟连不起来”后
早在3月就对外宣称“那只是概念图,精确图将于近期推出”,
可是到现在都快过年了,那个精确图依然不见踪影........
所以有位长期支持自救会的Sing-Ta Wu跟其他几位长老教会青年,
先前热心的作出了民版全线套绘模拟图,(当然其精准度我是存疑啦)
https://www.facebook.com/groups/tainangogo/permalink/487833244648468/
http://ppt.cc/Ywi-
(第一行是市政监督联盟原始贴文,第二行缩网址则是实际资料的直接连结)
他们还很贴心的把王伟民跟自救会一直不肯说明的工作井位置作了模拟,
大家可以点进去看一下,数一下到底哪些地方可能会有工作井......
基本上,
市区有好几处重要路口都中了,还有些设在匪夷所思的地方
(如工程车难以进出的小巷、经过很长距离窄巷、或是堵住无尾巷的路口等)。
真是堪称 整个城市都是我的工作井
(不想数的话,请继续看,我会附在文末.....因为打起来太长了)
而且铁工局跟市府公开回应的资料是说若要设工作井则每100公尺左右设一处,
Sing-Ta Wu等人还是只用200~500公尺的间距,所以才让数量大幅减少喔,
但也可以想一下,那工程人员及材料进出、废土清运速度等(也就是施工速度),
是不是也会相对受到许多影响呢?
自救会提出的方案可行?
许前市长,你确定吗?
: 继访问律师顾立雄、台大医师柯文哲后,新头壳“星期话题”节目今日也访问争取民进党
: 台北市长提名的立委许添财。访问中,许添财认为,他长达9年台南市长亮丽的市政表现
: ,正好证明他有能力担任台北市长。不过,主持人也追问他对于台南市铁路东移的看法。
: 对于部分支持台南铁路东移计画者,曾反击前市长许添财在市长任内核定此案,许添财明
: 白表示,他从未核定过此案,“如果我有签字,那拿出来,我有责任”。他说,这个计画
: 案是中央核定,但他市长任内,许多与市长沟通的作业还没有完成,所以他从未核定过。
事实上,许前市长这根本是玩文字游戏吧......
铁路改建案“核定”一直都是中央的权责。
铁路是交通部管的,主管单位本来就不是台南市;
铁路地下化这种大案子是行政院核定的,主管单位也不是台南市。
(不过听说有个台南市配合什么行政事务的东西是他任内市府就签定的?)
但是,台南市不同意,这案子也不可能会过,
就像当初中央想要台南跟台中一样改高架化,
但因台南市长许添财打死都反对所以那高架案子根本不可能过一样。
而这案子通过核定的时间,确确实实是在许前市长任内。
许前市长2009/3/12亲自听过铁工局的报告后,还要求铁工局尽快赶赴审查呢。
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/mar/13/today-south23.htm
当时就已经知道要在东侧施作了,而且也知道土地征收面积会增加。
许前市长,这些资讯当初就早已知道了,如果真的会像现在这样喊说有问题,
为什么当初没有质疑?没有再议再评估?没有阻挡?
为什么反而当场要求铁工局将此案赶赴立法院预算审查?
另外,知道了这些资讯,那在计画核定前,
许前市长所领导的市府有主动去告知民众跟找居民沟通讨论吗?
从2009/3/12铁工局向市长跟市府简报到2009/9/9核定,这六个月中间,
6/18办了一场地下化计画公听会,是铁工局办的,不是台南市政府。
加上5/14有一场社区说明会,一样是铁工局中南小组办的,也不是台南市政府。
(中南小组应该就是现在中工处的前身,负责台中跟台南等计画。)
那许前市长你自己当初负责了什么?
许:“但那时候也快卸任了,所以也没有时间去讨论,我说你去从技术上去
研究,就交给工务局等等的去研究。”(2013/8/22中天 台湾顾问团)
快卸任?拜托,3月报告,离你省辖市长原订12月卸任都还有9个多月好吗?
再到县市合并而延任后真正卸任时间更是还有快两年,
你任内不但计画报告了、开公听会了、核定了、连环评都已经过了
甚至到卸任的好几个月前铁工局都已经进到细部设计阶段了,
那研究结果咧?还是许前市长你只等着要卸任而已?
顺带一提,在当初2009/6/18的公听会,铁工局就已经说明了
“东侧施作比起在原轨位置地下化所须拆除的民宅会减少1万多平方公尺”。
显然这资讯不是到现在2013才出现的。
当初都没提出说有问题或应该要再议..等,都催促要让案子快点过、快点动工,
现在怎么又跳出来说案子有问题但通过都跟自己无关?自己都不清楚?
: 许添财说,他仅在苏贞昌担任行政院长时,争取到将地方政府负担比率从25%降低到12.5%
: ;且当时计画采潜盾法,中央也告诉地方政府可以采取潜盾挖法,总经费预估390几亿元
: 。
: 但2009年9月9日行政院正式核定铁路东移方案,许添财则于2010年底才卸任市长,主持人
: 询问,难道许当市长任内都没有表达过反对意见?许添财则说,尚未定案前,他都不知道
: 中央要采东移方案;核定后,整个计画也仅在地方的局处间沟通,还没送到市长来核定。
: “我坦白讲,不晓得会拆那些(407户)民房”。
同样问题上段讲过了。
不过这边可以再讨论一点:许前市长说“我不晓得会拆那407户民房”
但过去临时轨案一样要拆房子,台南计画向来不管用哪个规划几乎都是要拆,
拆迁问题兹事体大,到底会影响多少户多少人是很重要的问题,
许前市长当了9年市长,到底有没有曾去探讨过临时轨案要拆多少民房?
有没有去探讨过不同方案间的差异性?
现在要被拆的房子,有很多在过去临时轨案规划中同样会被拆到,
而且看起来还有一些现在不用被拆的当初旧规划中却要被拆,
这点许前市长你又知不知道?
(2009/3/12铁工局向市府简报的报导中,就有提及改规划后不用征收西侧)
为什么许前市长你当了九年市长,这也不知道、那也不知道?
所以到底认为是哪种情况,大家可以自己选。
1.铁工局报告,不管案子有问题没问题,许前市长你根本没在听。
2.当初这案子规划就真的有问题,但从核定前简报、到公听会、到核定、
到台南市政府许多单位也有参与的环评审查通过、到进入细部设计,
都不是许市长你要负责的事情,许市长你都只负责在等卸任。
3.当初就认为这是没问题的,而实际上案子真的也是没问题的。
现在跳出来否定方案,只是为了“其他理由”。
(至于是什么理由,大家可以自由发挥XD)
: 许添财强调,由前市长反对现任市长,角色上并不好,对现任也不好;不过他曾替反台南
: 铁路东移自救会举办过公听会。他以当初东西向快速公路台86线为例说,他当立委时,力
: 挺当时50户抗争;当市长后,进一步要求中央下来协调,最后路线北移,不拆民房与祖坟
: ,改使用国有土地,改采高架化,让土地利用价值提高,创造多赢。
: 许添财说,他非常同情自救会,因为他们不是不让市府拆,而是希望拆完,铁路地下化工
: 程完工后,土地还给他们盖房子。他质疑,市府多拆的8公尺,一定要净空吗?不能把这8
: 公尺还给他们吗?
: 对于主持人追问,若换他当市长,会支持自救会立场吗?许添财说,“支持,如果有权决
: 定,我当然会创造多赢”,可以征用民宅,但铁路地下化后,土地还给原住户,拆迁后的
: 公园大道路面不必太宽。
话说自救会现在一直拿所谓“配合铁路地下化案都市缝合计画”出来骂,
骂说你看台南市府这案子摆明就是要拿征收土地来开发(甚至图利)啦~~~之类。
不过这案子分明是在民国94~96年左右许前市长任内,
以临时轨方案为基础所作出来的配合计画耶。
那这案对于正式行政上的“都市计画”的影响,
到底是所有细节内容一定要遵照此案办理的,
还是可以只引用其缝合概念就好但实际都市计画规划可再依现况及需求调整,
许前市长要不要也自己出来澄清或说明一下咧?
: 许添财说,否则今天铁路东移一做,“永远是怨恨”。“原来在道路边忍受噪音1百年,
: 今天被扫地出门,后面巷子的变成大马路旁边,他会心里服气吗?”“如果技术上完全不
: 可能,那也认了,但技术上可能啊。结果很简单,第一个多花钱,第二个路没那么宽(指
: 市府将开辟的公园道)”。而且以后台铁的路到底要做什么用途,现在也还不知道。
: 许添财说,今天自救会有学者、教授,不要小看他们,而且他们提出的方案是可行的。这
: 也是他同情他们的原因。“不要(以)多数利益为理由,侵犯、剥夺少数的利益”。应该
: 以多数利益,但尽量照顾、补偿少数人的利益。
: 至于台南市党部主委蔡旺诠支持自救会,反台南市长赖清德作法,许添财说,他支持市议
: 员蔡旺诠作法,但绝对不是他叫蔡旺诠去这样做,他自己跟赖清德也没有什么恩怨。
此地无银三百两。
对啦,要说是“谁叫谁去作”,当然也有可能都没有谁叫谁去作的,
就像蔡旺诠当发行人的台南都会报超爱骂东移案但从来不会讨论许添财的责任,
当然也有可能真的都是编辑群自己搞的而不是发行人指示的......
啊就有志一同啊......还需要指示吗?XD
: http://newtalk.tw/news/2013/12/19/42954.html
:
作者: kutkin ( )   2013-02-21 14:13:00
他当时应该以为不会有合并升格了
作者: amou1030 (手牵手一起走过)   2013-02-21 14:23:00
铁路东移 市民永远的感谢
作者: amou1030 (手牵手一起走过)   2013-02-21 14:24:00
赖市长继续加油 为2016加油
作者: robeant (天天)   2013-02-21 14:34:00
大推,许添财居然能撇的一干二净
作者: taidy (我家有个好动宝宝..^^)   2013-02-21 14:44:00
开始要斗许了吗??
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-02-21 14:46:00
党中央:内斗完叫我 我等尾刀
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-02-21 14:47:00
嘘的还蛮好笑的 我们一堆连党员都不是是要斗什么?
作者: robeant (天天)   2013-02-21 15:00:00
从实际的点来说,斗许是能干麻XD 真不知是谁在斗谁
作者: kutkin ( )   2013-02-21 15:02:00
可以转移民怨呀
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-02-21 16:09:00
整天说人家在斗 但是我看这篇讲得很实际阿 而且要不是许要斗赖 脸会被打的那么肿吗
作者: mirrorhide (Mirror)   2013-02-21 16:14:00
推有心~这篇已经讲那么清楚了~斗什么斗~这是重大建设~
作者: mirrorhide (Mirror)   2013-02-21 16:15:00
做不起来损失最大的是市民~
作者: mirrorhide (Mirror)   2013-02-21 16:18:00
说斗赖还有谱~说斗许的眼睛请再看一下文章好吗~
作者: mirrorhide (Mirror)   2013-02-21 16:20:00
许添财任内是不少政绩~但在这件事上~他的说词站不住脚~
作者: ontherun3325 (52694)   2013-02-21 16:25:00
没救了
作者: zacsoso (人间失格)   2013-02-21 16:33:00
自己搞的烂摊子留给赖神擦屁股还敢出来说些有的没的
作者: ckchang (ckchang)   2013-02-21 17:37:00
先问原地重建有没有解,如果不难为,何不还地于民
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-02-21 17:53:00
拜托 爬文
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-02-21 17:55:00
原地重建...爬文好吗
作者: gedicht (Sebastian Deisler)   2013-02-21 19:27:00
推认真文
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-02-21 20:31:00
专业打脸文
作者: huang0505 (天地玄黄)   2013-02-21 20:55:00
工作井太劲爆了...非常有力的打击自救会
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2013-02-21 20:58:00
PTT太小众了点,不妨再整理一下投书大报民意论坛
作者: www2314669 (A Nan)   2013-02-21 21:13:00
工作井设置点简直扯...
作者: osmile23 (osmile)   2013-02-21 21:19:00
推~希望这篇讲得真清楚~
作者: kisc32950 (睡神)   2013-02-21 21:22:00
我猜1~大概认为他任期内不会有结果所以就没去注重了...
作者: kisc32950 (睡神)   2013-02-21 21:23:00
另外...工作井应该不会同时开挖吧...应该是一段一段做的吧...不然台南市区东西向就被完全断开了阿...一定天下
作者: kisc32950 (睡神)   2013-02-21 21:24:00
大乱的阿!!!
作者: Hammond (普龙宫)   2013-02-21 22:12:00
一方面吹捧许为台南市所做改变 又说许留烂摊子给赖 颇ㄏ~~
作者: rnazo (rzx)   2013-02-21 22:17:00
任内没开几次公听会 这不是留下烂摊子不是啥XD
作者: rnazo (rzx)   2013-02-21 22:18:00
自救会版本工作井是同时开挖,因征用土地已经还给居民了
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-02-21 22:19:00
南铁不算烂摊,不过他出来捅赖一刀就很北烂
作者: rnazo (rzx)   2013-02-21 22:19:00
靠 我推文你刚好回文~~
楼主: EvilWind ( )   2013-02-21 22:22:00
没关系啦,rnazo你讲的点跟我讲的是不同部分XD
作者: olctw (k.olc.tw)   2013-02-21 22:26:00
推认真 :)
作者: ewl (小明)   2013-02-22 22:36:00
推认真
作者: sara09052 (沙拉)   2013-02-22 23:02:00
支持东移

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